財(cái)經(jīng)開講
在昨天北大舉辦的論壇上兩位經(jīng)濟(jì)界學(xué)術(shù)泰斗縱論改革30年
厲以寧:1930年出生,籍貫江蘇儀征,1955年畢業(yè)于北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)系,F(xiàn)任北京大學(xué)光華管理學(xué)院名譽(yù)院長。
在中國經(jīng)濟(jì)改革之初,就提出用股份制改造中國經(jīng)濟(jì)的構(gòu)想,包括用股份制改造國有企業(yè)、集體企業(yè)、鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)以及其他所有權(quán)不明晰的企業(yè)。他的許多理論與政策主張都對中國經(jīng)濟(jì)改革與經(jīng)濟(jì)發(fā)展產(chǎn)生了重要影響。
吳敬璉:1930年出生于江蘇南京,1954年畢業(yè)于復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)系,F(xiàn)任國務(wù)院發(fā)展研究中心研究員、市場經(jīng)濟(jì)研究所名譽(yù)所長。
在中國從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型時(shí)期,他提出,中國改革應(yīng)當(dāng)以建立市場經(jīng)濟(jì)為目標(biāo),縮小國有經(jīng)濟(jì)范圍,發(fā)展私營經(jīng)濟(jì);應(yīng)當(dāng)實(shí)現(xiàn)多種所有制經(jīng)濟(jì)平等競爭、共同發(fā)展、建立法治。對中國改革確立市場經(jīng)濟(jì)目標(biāo)產(chǎn)生了重要影響,F(xiàn)場
吳敬璉和厲以寧,這兩位對中國經(jīng)濟(jì)改革產(chǎn)生過重要影響的經(jīng)濟(jì)學(xué)界泰斗級(jí)人物,昨天在北京大學(xué)百年紀(jì)念講堂進(jìn)行了近十年來的首次公開對話。這次對話也是第十屆北大光華新年論壇的重頭戲,本屆論壇的主題為“中國改革三十年:評價(jià)與展望”。
昨天,北大百年紀(jì)念講堂外墻上高高懸掛著參加本次論壇的重量級(jí)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的巨幅照片,“厲以寧”和“吳敬璉”在眾人的拱衛(wèi)下占據(jù)中央位置,同時(shí)分列正門左右。重大話題、重量級(jí)人物、爆滿的禮堂……昨天,是這個(gè)冬天最冷的一天,但聽眾對即將開始的碰撞卻有著火熱的盼望。
盡管論壇開幕前主辦者北大光華管理學(xué)院就曾表態(tài)稱,吳敬璉先生和厲以寧先生在改革認(rèn)識(shí)上的一致,遠(yuǎn)大于他們在學(xué)術(shù)觀點(diǎn)上的分歧;盡管會(huì)前厲以寧先生公開表示,他與吳先生同庚、同鄉(xiāng),還常年同事(共同服務(wù)于人大以及政協(xié)),并且“關(guān)系挺好”……但被人們深深記住的還是導(dǎo)致兩人“矛盾公開化”(媒體語)的股市“賭場論”。2001年1月———7年前的冬天,上一次牛市崩盤前夜,吳敬璉先生在接受中央電視臺(tái)采訪時(shí)炮轟股市,并放言“中國股市很像一個(gè)賭場”。一個(gè)月后,在一個(gè)研討會(huì)上,厲以寧等五位重量級(jí)經(jīng)濟(jì)學(xué)家聯(lián)手反駁吳敬璉的股市“賭場論”,五位學(xué)者認(rèn)為,吳敬璉先生的看法仍停留在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代,并表示,資本市場優(yōu)化資源配置、提高效率進(jìn)而提高財(cái)富創(chuàng)造能力的作用不能抹殺。
昨天的對話開始后不久,吳敬璉先生就在主持人的“鼓動(dòng)”以及全場觀眾的期待下,重拾舊話。厲以寧先生表示,改革30年來,他感覺中國經(jīng)濟(jì)取得的最大成績之一,就是上世紀(jì)80年代中后期開始的國有企業(yè)的股份制改革,進(jìn)而中國有了證券市場。
針對厲老的這一表態(tài),吳老表示,“認(rèn)為股份制改革特別是我們股票市場的改革是很成功的,這一點(diǎn)我有不同的意見。但說來話長,所以就……”“雖然話長,但我們還是非常想聽!敝鞒秩巳圆环艞墶
厲以寧先生還表示,安徽鳳陽小崗村農(nóng)民當(dāng)年冒著生命危險(xiǎn)搞出農(nóng)村家庭承包制,打破人民公社下大一統(tǒng)農(nóng)業(yè)的局面,是改革的大成績!胺且卜且玻边@時(shí)吳敬璉先生又出來唱反調(diào),“承包制的作用是非常地大……雖然有很大的風(fēng)險(xiǎn),但因?yàn)辄h中央特別是鄧小平的支持,所以進(jìn)行得也比較順利……所以我沒有把它列在里面(改革最大成績)。
在吳老數(shù)次主動(dòng)出擊之后,厲老面對主持人的“循循善誘”,卻并不接招———
主持人:“厲老,剛才我們聽到了吳老對您的選擇提出不同看法,您怎么評價(jià)對方的觀點(diǎn)?”
厲以寧:“……經(jīng)濟(jì)學(xué)家各人有各人的看法,每人都有自己的經(jīng)歷、角度!
主持人:“這一點(diǎn)您就不如吳老師,吳老就很大膽地評價(jià)了您!
厲以寧:“你讓我評價(jià)……他講得也有道理!
事實(shí)上,吳敬璉先生昨天的直言不諱讓記者感到意外,因?yàn)樵谌ツ甑娜珖䥇f(xié)會(huì)議上,有很多記者在采訪時(shí)拿出厲以寧先生的一些觀點(diǎn)向他詢問看法,而當(dāng)時(shí)吳敬璉先生總是不置一評,讓記者們“隔山打!钡恼袛(shù)屢屢落空,當(dāng)時(shí)他還抱怨,自己的觀點(diǎn)總是被媒體扭曲?磥碜蛱烀鎸γ娴亍敖皇帧弊寘抢蠜]有了觀點(diǎn)被扭曲的顧慮,因此敢于放言。
對“敢于放言”的最佳解釋還是來自本人,昨天對話中吳敬璉先生表示,“我跟老厲在這個(gè)問題(中國股市)上的爭論已經(jīng)很長時(shí)間了。我們要提倡一種風(fēng)氣,因?yàn)槲覄偛旁谖业闹v演里面講了,經(jīng)濟(jì)學(xué)家所秉持的原則是思想自由、學(xué)術(shù)獨(dú)立,所以應(yīng)該要形成一種氛圍,使得各種不同的意見為了一個(gè)目標(biāo),就是為了推進(jìn)改革,為了建立一個(gè)法治的市場經(jīng)濟(jì),為了振興中華,這個(gè)目標(biāo)是一致的,觀點(diǎn)應(yīng)該進(jìn)行討論!
-文\)記者樊大彧
對話
主持人:從1978年到2008年,30年來讓你們感覺到最滿意或者最成功的改革有哪三項(xiàng)?
吳敬璉:第一就是十二屆三中全會(huì),明確了商品經(jīng)濟(jì)是我們改革的目標(biāo);第二件是,在十四屆三中全會(huì)后進(jìn)行的全面改革;第三個(gè)就是關(guān)于基本經(jīng)濟(jì)制度的改革,所謂基本經(jīng)濟(jì)制度就是以公有制為主體,多種所有制經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展的制度。
厲以寧:第一個(gè)是農(nóng)村的家庭承包制,它打破從前人民公社下大一統(tǒng)農(nóng)業(yè)的情況;第二個(gè)大成績是上世紀(jì)80年代中后期開始的國有企業(yè)的股份制改革,中國有了證券市場;第三個(gè)是民營經(jīng)濟(jì)的興起。
主持人:30年來,在你們的心目當(dāng)中,覺得最遺憾或者說沒有達(dá)到預(yù)期的三個(gè)問題是什么?
厲以寧:第一個(gè)不足之處就是城鄉(xiāng)二元體制基本上沒有觸動(dòng);第二是國有企業(yè)改革過程當(dāng)中也存在著問題,比如行業(yè)壟斷;第三個(gè)問題是,社會(huì)保障制度由于種種原因,推行得極慢。
吳敬璉:我有一點(diǎn)和厲教授是一致的———社會(huì)保障體制的建立太遲緩了。還有,我認(rèn)為產(chǎn)權(quán)制度改革沒有到位,比如農(nóng)地的產(chǎn)權(quán)問題,所以資產(chǎn)無法變成流動(dòng)的資本;另外一個(gè)是法治建設(shè)緩慢,《物權(quán)法》搞了13年還差點(diǎn)黃了,《反壟斷法》也是搞了13年,通過了,可是它里面還是留下了一些大的漏洞。
主持人:今后你們認(rèn)為什么問題亟須解決?
厲以寧:加快社會(huì)保障體系的建立,同時(shí)對人民最關(guān)心的教育保障、醫(yī)療保障、就業(yè)保障這些問題采取切實(shí)有效的措施。
吳敬璉:千頭萬緒,但我認(rèn)為關(guān)鍵的關(guān)鍵是政府自身的改革。目前政府支配資源的權(quán)力太大,政府不應(yīng)該作為市場交易的一方進(jìn)入市場。在企業(yè)層面,我多次跟企業(yè)家朋友說,勾結(jié)官府是中國歷來生意人的一條秘訣,但是這絕不是我們現(xiàn)代企業(yè)家的安身立命之本。企業(yè)家應(yīng)該站在我們整個(gè)民族甚至站在整個(gè)企業(yè)家群體的立場上去改變環(huán)境,人還是要有一點(diǎn)精神的。
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