記 者：李部長，您曾多次陪同小平同志會(huì)見各國政黨領(lǐng)導(dǎo)人，請(qǐng)給我們談?wù)勀囊恍w會(huì)。
李淑錚：小平同志一直非常關(guān)注黨的對(duì)外工作。他傾注了很大精力，親自會(huì)見各國政黨領(lǐng)導(dǎo)人，同他們進(jìn)行推心置腹的談話。我給你提供一個(gè)數(shù)據(jù)：據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，建國以來，鄧小平會(huì)見各國政黨領(lǐng)導(dǎo)人達(dá)300多次，十一屆三中全會(huì)以后到他病重前的十多年時(shí)間里，就先后會(huì)見了68批(次)，其中不少是執(zhí)政黨的黨政第一把手。
我的感覺是，這些重要談話的內(nèi)容十分豐富，涉及國內(nèi)、國際重大問題和黨際關(guān)系等領(lǐng)域中的許多戰(zhàn)略思想。就是在這些談話中，他與時(shí)俱進(jìn)地提出了一些新思想、新論點(diǎn)，其中有許多內(nèi)容生動(dòng)地反映了他的戰(zhàn)略思想和鄧小平理論的形成、豐富和發(fā)展的過程。
記 者：這些談話為什么會(huì)產(chǎn)生這樣重要的作用呢？
李淑錚：我想，可能是因?yàn)檫@些客人雖然情況各異，但都有一個(gè)共同的特點(diǎn)，就是作為政黨領(lǐng)導(dǎo)人，他們關(guān)注的問題深而且廣，不僅涉及國家關(guān)系，更注重理論、政策、思想以及意識(shí)形態(tài)的方方面面，因此，會(huì)見時(shí)談話的內(nèi)容要比一般外賓更深透一些，理論性、政治性、思想性比較強(qiáng)。
同時(shí)，這些談話方式更為隨意、自由。鄧小平經(jīng)常向外國朋友表示，很多問題總書記、總理已同你們談了，我們今天主要是見見面，聊聊天，一起吃一頓飯，邊吃邊談。恰恰是這種無拘無束的談話方式有助于就一些重大理論、思想、政治問題更深入、坦誠地交換意見，交流思想。
記 者：我們都知道，一段時(shí)間里，小平同志在一個(gè)特殊的位置上，他既不是黨中央總書記，也不是國家主席。來訪的各國政黨領(lǐng)導(dǎo)人是怎樣看待他的？
李淑錚：小平同志在國際上享有極高威望，他會(huì)見的各國政黨領(lǐng)導(dǎo)人，其中不少是執(zhí)政黨的領(lǐng)袖和國家的主要領(lǐng)導(dǎo)人。這些客人本身都是國際國內(nèi)的權(quán)威和頂級(jí)人物。他們對(duì)他國、他黨領(lǐng)導(dǎo)人的評(píng)價(jià)都很注意分寸，不輕易加以頌揚(yáng)。但是，就是這樣一些人物，都對(duì)鄧小平從不同角度表達(dá)過發(fā)自內(nèi)心的欽佩，對(duì)能見到小平同志并和他進(jìn)行直接交談感到莫大的榮幸。
記 者：您能不能舉幾個(gè)具體例子？
李淑錚：比如，1984年5月30日，小平同志會(huì)見了德意志聯(lián)邦共和國社會(huì)民主黨主席勃蘭特。在友好交談中，勃蘭特說：“我非常懂得您給予我的榮譽(yù)，我要從您的智慧中吸取一些精華。”告別時(shí)，勃蘭特向小平同志表示：“望多保重，您對(duì)中國和世界來說都是不可缺少的�！�
1985年8月29日，小平同志會(huì)見了由田邊誠書記長率領(lǐng)的日本社會(huì)民主黨第二次訪華團(tuán)。在會(huì)見中田邊誠表示：“您的一言一行對(duì)我們都有很大的影響，所以我們很注意您的一言一行，而且世界上所有國家都非常注意您的講話�！�
1987年4月30日，我曾陪同西班牙工人社會(huì)黨副總書記、政府副首相阿方索·格拉訪華。他是該黨領(lǐng)導(dǎo)人中一位很有思想的理論家。之前他沒有來過中國，但對(duì)我國一直很向往。他對(duì)小平同志非常佩服，在會(huì)見時(shí)評(píng)價(jià)說：“對(duì)我們西班牙和西歐來說，鄧小平同志是國際政治的最高級(jí)人物�！薄拔覀兪志磁迥闹腔�，在領(lǐng)導(dǎo)中國革命中您提了很多新思路�！睍�(huì)見結(jié)束時(shí)，格拉動(dòng)情地說：“十分感謝您會(huì)見我們，我們親身體會(huì)到您的智慧。二百年之后，今天在場(chǎng)的人都不在了，但歷史將記載下這一頁。”
記 者：這是談話過程中這些客人的當(dāng)面贊揚(yáng)。他們?cè)跁?huì)見結(jié)束后還有沒有什么評(píng)價(jià)？
李淑錚：小平同志同這些外國政黨領(lǐng)導(dǎo)人的談話產(chǎn)生了極好的效果和深遠(yuǎn)的影響。這樣的例子太多了。
1987年1月15日，小平同志會(huì)見了由黨主席阿爾沃·阿爾托率領(lǐng)的芬蘭共產(chǎn)黨代表團(tuán)。會(huì)見后阿爾托發(fā)表感想說：“鄧小平同志會(huì)見是全團(tuán)的榮譽(yù)，他思路敏捷，邏輯性強(qiáng)，談吐親切�！彼�強(qiáng)調(diào)說：“會(huì)見表明中芬兩黨關(guān)系進(jìn)入一個(gè)新時(shí)期�！�
我還記得，剛才提到的西班牙副首相格拉，會(huì)見后在回賓館的路上，還滔滔不絕地對(duì)我談起他對(duì)會(huì)見的感受。他說：“一位政治家、偉人，重要的是在面臨復(fù)雜的環(huán)境時(shí)能夠鎮(zhèn)靜自若，不慌不忙，始終保持平衡。鄧小平既果斷，又穩(wěn)重，我的結(jié)論是他不愧為一位世界偉人�！�
格拉的來訪，對(duì)發(fā)展中西兩黨、兩國關(guān)系起了很好的推動(dòng)作用。1990年11月，西班牙工人社會(huì)黨召開第三十二次代表大會(huì)。當(dāng)時(shí)正是1989年政治風(fēng)波之后，西方各政黨包括西歐各國社會(huì)黨都紛紛譴責(zé)我國。在這樣的大環(huán)境下，該黨仍決定邀請(qǐng)中共派代表作為嘉賓與會(huì)。這是對(duì)我黨率先作出友好表示的歐洲社會(huì)黨。我受中央委托作為中共代表去參加此會(huì)。會(huì)議期間，格拉在百忙中抽出時(shí)間單獨(dú)會(huì)見了我們。他熱情洋溢地回憶起訪華和鄧小平會(huì)見的情景，而且直率地批評(píng)：“有些黨以‘天安門事件’為由，竟敢讓堂堂中華人民共和國和中國黨‘走小門’�！边@從一個(gè)側(cè)面反映出小平同志親自會(huì)見外國政黨領(lǐng)導(dǎo)人所產(chǎn)生的影響之深遠(yuǎn)。
記 者：您認(rèn)為在小平同志會(huì)見各國政黨領(lǐng)導(dǎo)人的談話中，涉及最多的是哪些方面的問題？
李淑錚：他的談話，多數(shù)都涉及國際戰(zhàn)略、世界形勢(shì)、對(duì)外政策和國家關(guān)系的重大問題。
比如，小平同志有一個(gè)很大的貢獻(xiàn)，就是科學(xué)地判斷了宏觀國際形勢(shì)，改變了世界戰(zhàn)爭(zhēng)迫在眉睫的看法。1985年10月9日，他在會(huì)見羅馬尼亞共產(chǎn)黨總書記、共和國總統(tǒng)尼古拉·齊奧塞斯庫時(shí)指出：“過去多年來，我們一直強(qiáng)調(diào)戰(zhàn)爭(zhēng)不可避免，經(jīng)過這一段時(shí)間的觀察，看來戰(zhàn)爭(zhēng)的危險(xiǎn)依然存在，不能夠掉以輕心，但是和平的力量和制約戰(zhàn)爭(zhēng)的力量有可喜的發(fā)展，這對(duì)于兩個(gè)超級(jí)大國都有一種制約的作用，使得他們不敢輕易地發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)。在這個(gè)問題上，我們比過去樂觀一點(diǎn)。所以，我們一系列的措施，包括減少一百萬軍隊(duì)，都是從這個(gè)考慮出發(fā)作出的決定。有這樣的判斷，才能使我們用全力來發(fā)展經(jīng)濟(jì)�！�
他還領(lǐng)導(dǎo)黨調(diào)整“一條線”的反霸統(tǒng)一戰(zhàn)線，執(zhí)行獨(dú)立自主的外交政策，維護(hù)世界和平，反對(duì)霸權(quán)主義，向全世界宣告中國永不稱霸，并且著力按照和平共處五項(xiàng)原則改善同各國，特別是美國、蘇聯(lián)、日本等大國的關(guān)系。
記 者：顯而易見，小平同志在國際問題和對(duì)外關(guān)系方面的貢獻(xiàn)是巨大的。您能否用最簡(jiǎn)要的話作一概括？
李淑錚：我覺得用小平同志自己的話來概括可能更好。1989年5月16日，他在會(huì)見蘇聯(lián)最高蘇維埃主席團(tuán)主席、蘇共中央總書記戈?duì)柊蛦谭驎r(shí)說：我這一生“已經(jīng)做成的事情是，調(diào)整了與日本、與美國的關(guān)系，也調(diào)整了與蘇聯(lián)的關(guān)系，確定了收回香港，已經(jīng)同英國達(dá)成協(xié)議”。
記 者：請(qǐng)您結(jié)合改革開放后我國對(duì)外交往中發(fā)展黨際關(guān)系出現(xiàn)的新情況新局面，談?wù)勑∑酵驹谶@方面所起的作用。
李淑錚：在和各國政黨領(lǐng)導(dǎo)人特別是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)人的談話中，小平同志深刻闡明了國際共運(yùn)和黨際關(guān)系正反兩方面的歷史經(jīng)驗(yàn)，并在此基礎(chǔ)上確定了我黨在處理同外國黨關(guān)系方面的一些重大原則問題。這對(duì)我黨的對(duì)外工作具有重要的指導(dǎo)意義。
第一，他指出：“國際共運(yùn)歷史的根本經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)就是，各國黨要根據(jù)自己的實(shí)際，決定自己的政策，才能取得成功�！边@個(gè)歷史總結(jié)不僅對(duì)我黨有重要指導(dǎo)意義，而且對(duì)各國共產(chǎn)黨也有重要借鑒作用。
第二，他對(duì)國際共運(yùn)大論戰(zhàn)作出了全面評(píng)價(jià)。1983年11月6日，小平同志在會(huì)見澳大利亞共產(chǎn)黨(馬列)主席希爾時(shí)說：“大論戰(zhàn)我們發(fā)表了九篇文章，這些工作我都參加了。從現(xiàn)在的觀點(diǎn)看，好多觀點(diǎn)是不對(duì)的。我們的錯(cuò)誤不在個(gè)別觀點(diǎn)，個(gè)別觀點(diǎn)上誰對(duì)誰錯(cuò)很難講，應(yīng)該說，我們的許多觀點(diǎn)現(xiàn)在看還是正確的。我們的真正錯(cuò)誤是根據(jù)中國自己的經(jīng)驗(yàn)和實(shí)踐來論斷和評(píng)價(jià)國際共運(yùn)的是非，因此有些東西不符合唯物主義和辯證法的原則。主要是這個(gè)問題。至于這個(gè)觀點(diǎn)、那個(gè)觀點(diǎn)，都可以爭(zhēng)論�！边@個(gè)重要論斷實(shí)際上是對(duì)國際共運(yùn)大論戰(zhàn)這一重大歷史事件的深刻總結(jié)，對(duì)澄清國際共運(yùn)重大問題的是非、統(tǒng)一思想起到了重要的推動(dòng)作用。
第三，本著“結(jié)束過去，開辟未來”的精神，恢復(fù)同各國共產(chǎn)黨的正常關(guān)系。20世紀(jì)50年代末、60年代上半期，由于中蘇分歧導(dǎo)致國際共運(yùn)大論戰(zhàn)，我黨先后同絕大多數(shù)共產(chǎn)黨中斷了關(guān)系。十一屆三中全會(huì)以來，我黨根據(jù)雙方意愿，本著“向前看”和各自多做自我批評(píng)的精神，深入交換意見，陸續(xù)恢復(fù)了同世界主要共產(chǎn)黨之間的關(guān)系。小平同志在這方面傾注了很大的精力，并親自會(huì)見各主要共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)人，首先以多做自我批評(píng)的精神，坦誠相見，心平氣和，平等相待，得到廣泛好評(píng)，取得顯著效果。
例如，1980年4月17日，在會(huì)見由恩里科·貝林格總書記率領(lǐng)的意大利共產(chǎn)黨中央代表團(tuán)時(shí)，小平同志說：“我們黨高度贊賞我們兩黨恢復(fù)關(guān)系。過去吵架沒關(guān)系，有不同意見不要緊，總會(huì)有一些不同的看法。雙方都把問題講清楚，有些問題要通過實(shí)踐加以檢驗(yàn)。過去許多爭(zhēng)論，并不是我們講的都是對(duì)的。我想你們認(rèn)為自己講的也不一定都對(duì)。把問題講清楚，就能加深了解。我要說三句話：一是過去的一切一風(fēng)吹；二是當(dāng)時(shí)有些問題我們看得不清楚，甚至有錯(cuò)誤；三是我們雙方統(tǒng)統(tǒng)向前看�！� 貝林格當(dāng)場(chǎng)表示同意，說：“我們并不認(rèn)為，一切正確的東西都在我們方面。”
我黨同蘇共曾經(jīng)分歧最大，經(jīng)過雙方努力，也在1989年5月16日小平同志和戈?duì)柊蛦谭驎?huì)見時(shí)宣布，本著 “結(jié)束過去，開辟未來”的精神，恢復(fù)了兩黨關(guān)系。
第四，堅(jiān)持各黨獨(dú)立自主、完全平等的原則。在恢復(fù)同各國共產(chǎn)黨關(guān)系的過程中，我黨認(rèn)真總結(jié)了在處理黨與黨關(guān)系方面的經(jīng)驗(yàn)與教訓(xùn)。1980年11月24日，小平同志在會(huì)見西班牙共產(chǎn)黨總書記卡里略一行談到黨與黨之間的關(guān)系時(shí)，著重指出：“有兩條原則一定要堅(jiān)持。第一條原則是，黨與黨之間的關(guān)系是兄弟黨關(guān)系，不是父子黨關(guān)系；第二條原則是，任何國家的事情只能由那個(gè)國家的馬列主義者和共產(chǎn)主義者自己去判斷，犯錯(cuò)誤也是他們自己犯，他們自己去糾正，不要拿我們的觀點(diǎn)、模式強(qiáng)加于人。過去我們黨對(duì)第一條是清醒的，也是受害者。父子黨關(guān)系，要控制人家，我們是深有感受的。后來我們就強(qiáng)調(diào)，國家無論大小，黨無論大小，應(yīng)該一律平等。但對(duì)于第二條原則，應(yīng)該說，我們覺悟得比較晚�！薄拔覀冏约阂卜噶它c(diǎn)隨便指手劃腳的錯(cuò)誤。這個(gè)經(jīng)驗(yàn)告訴我們，黨與黨之間要建立新型的關(guān)系，因此我們提出了處理這種關(guān)系的原則�！�
隨著黨的對(duì)外政策的調(diào)整，我們堅(jiān)持黨與黨的關(guān)系不與國家的社會(huì)制度和意識(shí)形態(tài)的異同相聯(lián)系，主張不僅同各國共產(chǎn)黨，而且同世界各類政黨在獨(dú)立自主、完全平等、互相尊重、互不干涉內(nèi)部事務(wù)四項(xiàng)原則的基礎(chǔ)上發(fā)展黨際關(guān)系。經(jīng)過20多年的努力，目前，我黨已同160多個(gè)國家和地區(qū)的400多個(gè)不同類型的政黨和組織建立了多種形式的聯(lián)系和交往，黨際關(guān)系更趨活躍，為國家的總體外交作出了積極貢獻(xiàn)。
第五，在這些原則的基礎(chǔ)上，更好地處理黨與黨及國與國之間的關(guān)系。為了全面貫徹獨(dú)立自主的和平外交政策，搞好周邊外交，堅(jiān)持“與鄰為善，以鄰為伴”的方針是一個(gè)關(guān)鍵性的問題。
20世紀(jì)80年代，我國面臨和東盟等一些鄰國共產(chǎn)黨的關(guān)系這一歷史遺留問題，引起有關(guān)鄰國的關(guān)注。為了及時(shí)解開這個(gè)疙瘩，小平同志親自做有關(guān)國家和政黨領(lǐng)導(dǎo)人的工作。1980年6月21日，小平同志在會(huì)見緬共主席巴頓頂時(shí)指出：“黨是黨的關(guān)系，國家是國家的關(guān)系。在道理上講這是個(gè)歷史問題。中國人是講信義的。都是共產(chǎn)黨，中國共產(chǎn)黨不支持兄弟黨，我們不能這樣做。但這個(gè)不妨礙國家關(guān)系�！�1985年5月7日，鄧小平在會(huì)見緬甸綱領(lǐng)黨主席吳奈溫時(shí)說：“我們希望你們自己解決這個(gè)問題。”
經(jīng)過多方面的努力，深入交換意見，有關(guān)國家領(lǐng)導(dǎo)人理解了我們的政策，逐漸消除了誤解，從而順利推進(jìn)了同馬來西亞、泰國、新加坡、緬甸等一些鄰國的睦鄰友好合作關(guān)系。
記 者：小平同志是中國改革開放和現(xiàn)代化建設(shè)的總設(shè)計(jì)師，這是舉世公認(rèn)的。他在同各國政黨領(lǐng)導(dǎo)人的談話中，應(yīng)該也會(huì)比較多地涉及到關(guān)于改革開放的問題吧？
李淑錚：小平同志在同黨賓的談話中，幾乎都談到改革開放，有時(shí)簡(jiǎn)明扼要地點(diǎn)題，有時(shí)全面有重點(diǎn)地展開闡明，內(nèi)容也很豐富。例如，我國實(shí)行改革開放政策以來，有些政黨領(lǐng)導(dǎo)人，特別是一些國家的左翼政黨和第三世界政要，在不同程度上擔(dān)心這樣做會(huì)不會(huì)導(dǎo)致資本主義。有人在同小平同志會(huì)見時(shí)直截了當(dāng)?shù)靥岢鲞^這個(gè)疑問。小平同志對(duì)他們講：“我們現(xiàn)在講的對(duì)內(nèi)搞活經(jīng)濟(jì)、對(duì)外開放是在堅(jiān)持社會(huì)主義原則下開展的。社會(huì)主義有兩個(gè)非常重要的方面，一是以公有制為主體，二是不搞兩極分化�！�
記 者：小平同志首次提出“科學(xué)技術(shù)是第一生產(chǎn)力”的重要論斷，好像也是在和外國政黨領(lǐng)導(dǎo)人的一次談話中。
李淑錚：是的。那是在1988年9月5日，小平同志在會(huì)見捷共老一輩無產(chǎn)階級(jí)革命家、捷克斯洛伐克總統(tǒng)胡薩克后，同他共進(jìn)午餐自由交談時(shí)說的。他的原話是：“馬克思講過科學(xué)技術(shù)是生產(chǎn)力，這是非常正確的，現(xiàn)在看來這樣說可能不夠，恐怕是第一生產(chǎn)力�！�
記 者：從您剛才的談話里，我們確實(shí)感覺到，在會(huì)見各國政黨領(lǐng)導(dǎo)人的時(shí)候，小平同志闡發(fā)過許多非常重要的、影響深遠(yuǎn)的思想，很值得研究。
李淑錚：接受小平同志會(huì)見的外國政黨領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)此也有深切的感受。我給你舉個(gè)例子來結(jié)束我們的談話吧。1980年11月7日，鄧小平會(huì)見南斯拉夫聯(lián)邦執(zhí)行委員會(huì)主席、政府總理久拉諾維奇。會(huì)談結(jié)束時(shí)，鄧小平說，我們今天是聊天，正式會(huì)談是跟總理談。久拉諾維奇卻認(rèn)真地說：“有的時(shí)候，隨便談比正式談還重要�！�
(特約記者李 綱 本文發(fā)表前經(jīng)李淑錚審閱同意）
