電影不需要太多怨婦情緒,不能一味去追逐悲情主義
解放周末:中國電影一度有過兩種傾向,一種是情感空洞的大片,一種就是走悲情主義路線。
韓三平:中國大片是從無到有、從小到大發(fā)展起來的。在取得巨大成績的同時,必然伴隨著很多問題。毋庸置疑,張藝謀、陳凱歌、馮小剛在這一過程中起到了重大作用。他們拍攝的大片在中國電影產(chǎn)業(yè)的發(fā)展過程中功不可沒,他們也在接受觀眾的批評,他們自身也在調(diào)整、充實、提高。
中國電影在一個時期也確實過多地表現(xiàn)悲情主義,極大地干擾了中國電影的發(fā)展。這種電影老是在說民族很悲苦,個人命運很凄涼,使人的心理老是感到受壓,我們的人性、人格老是被扭曲,現(xiàn)在人們不喜歡看這些東西了。近幾年來,電影觀眾90%是35歲以下、15歲以上的青年,悲苦的故事遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能滿足他們的需要了,甚至他們開始排斥這樣的電影。拍這種電影,你第一次還可以,第二次叫呻吟,第三次叫無病呻吟!
電影有三個審美價值取向是必須堅持的。第一個是賞心悅目。第二個是正義情感的宣泄。人類有共通的價值觀,總是追求正義戰(zhàn)勝邪惡的,你的電影里不能老是好人沒有出路,壞人當(dāng)?shù)腊。第三個是勵志,電影要使人昂揚、激動。讓年輕人看了個灰頭土臉地出來,總是不太對勁的。電影不需要太多怨婦情緒,不能一味去追逐悲情主義。
解放周末:表現(xiàn)人類共通的、向上的價值觀,才會有更廣泛的觀眾。
韓三平:對!我曾問過斯皮爾伯格一個問題,為什么中國一些青年導(dǎo)演的電影總是沒什么觀眾?他說,他們總是按自己的個人化的游戲規(guī)則辦,這是不行的,必須首先按大眾的規(guī)則辦。大眾追求健康向上的價值觀,你卻要拍些“怨氣”重的東西把觀眾搞得壓抑沉重,這怎么會得到共鳴?
解放周末:您所說的青年導(dǎo)演是指第六代、第七代導(dǎo)演?
韓三平:我們講到某一代導(dǎo)演時,按年齡可以自然分代,但是說某一代電影人,就必須要有兩個東西來證明,第一是有一系列優(yōu)秀作品,第二是有若干個代表性人物。第五代導(dǎo)演可以這么說,像張藝謀、陳凱歌、馮小剛、田壯壯等,有一批人,關(guān)鍵是他們還有一批優(yōu)秀的代表作。這樣就形成了帶有符號性的一代電影人。
解放周末:一代電影人必須是一個群像。
韓三平:問題是目前的第六代、第七代還完全沒有形成氣候,但是中國電影的未來,不要說長遠(yuǎn)了,5年后的未來就要靠他們。他們要迅速地按市場規(guī)律辦,按商業(yè)規(guī)則辦,按大眾需求的規(guī)則辦,產(chǎn)生屬于他們一代的優(yōu)秀作品,否則這一代就過去了。目前僅僅有一個寧浩,有一個陸川,是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。所以我們在培養(yǎng)青年導(dǎo)演方面,是最傷腦筋,也是最應(yīng)該動腦筋的。
解放周末:今年上半年陸川的《南京!南京!》和寧浩的《瘋狂的賽車》,票房都過億了。
韓三平:但是5年以后需要五個八個陸川、五個八個寧浩,才能適應(yīng)高速發(fā)展的中國電影產(chǎn)業(yè)需求,或者說,才能滿足高速擴展的中國電影觀眾對中國電影的需求。中國電影產(chǎn)值做到200億元的時候,國產(chǎn)片至少占110億元,這需要多少優(yōu)秀作品?一旦我們自己的電影不能填補這個市場空間,滿足這個消費需求,外國電影就會乘虛而入,那么民族電影工業(yè)就要受到損害了。
主旋律影片中為什么就不能有大牌明星,不能有市場號召力?
解放周末:您強調(diào)了電影的產(chǎn)業(yè)化運作,那么該怎么看待電影的意識形態(tài)屬性?
韓三平:電影確實帶有強烈的文學(xué)藝術(shù)性,也具有意識形態(tài)屬性,但我還是那句話,我們要用商業(yè)規(guī)律來建立社會主義市場經(jīng)濟的電影產(chǎn)業(yè)。長期以來,乃至如今仍然有兩個動機在干擾中國電影產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,一個是過多地強調(diào)電影的教育屬性和意識形態(tài)屬性,還有一個是過多強調(diào)它的藝術(shù)屬性和審美屬性,但其實電影的中堅屬性還是它的大眾性。
解放周末:“三性”中,大眾性應(yīng)該擺在最突出的位置?
韓三平:這個觀點不是我的,恩格斯早就說過這樣的意思,主題只能滲透,不能直接說出來。觀眾去看電影的第一個目的是什么?顯然是因為聽說“好看”才去看,那就是娛樂心態(tài)。有哪個年輕人去買電影票的第一瞬間是想去受教育,去受藝術(shù)熏陶?他們就是去娛樂的,去放松的,去休息的,去宣泄的。我們只能在滿足了觀眾的第一需求之后,再滲透電影的教育性和藝術(shù)性。
解放周末:這應(yīng)該是一個潛移默化的過程。
韓三平:過去確實有過看電影就是為了接受教育的時期,但那是特定時期,是單一的計劃經(jīng)濟時期,現(xiàn)在時代不同了,多元代替了單一,要是再按陳舊的觀念去生產(chǎn)當(dāng)今時代的中國電影,那就只會把中國電影搞死。
解放周末:這還涉及到一個如何看待主旋律影片的問題。
韓三平:過去傳統(tǒng)的主旋律電影常常是概念化、公式化、簡單化,敷衍了事,假大空的東西太多,也不能怪觀眾不愛看,而且長此以往使得人們有了一種思維定勢,覺得主旋律電影不會好看。但是,主旋律影片中為什么就不能有大牌明星,不能有市場號召力呢?
解放周末:《建國大業(yè)》就是一次嘗試。
韓三平:吸引觀眾走進(jìn)電影院的一個非常有效的方式就是依靠明星,我們也只是用了一個很簡單的規(guī)律來拍《建國大業(yè)》。況且,政治電影在好萊塢也是非常有生命力的一種類型片,《愛國者》、《與狼共舞》,人家也是對愛國主義的宣傳和張揚,這跟我們的主流價值觀也有相通之處。《阿甘正傳》說的是只要不畏艱險,克服重重困難,勇敢地往前走,就能成功。這與我們提倡的靠勤勞致富相近似,F(xiàn)在我們把人家商業(yè)電影的一些手段借鑒過來,做我們主流意識形態(tài)的市場影片,就會有市場號召力。
我們不能把中國電影院辦成西方大片的放映場所,否則就是我們這一代電影人的失職
解放周末:目前還有一種現(xiàn)象,一些影評對中國電影的批評比較多,對外國電影的贊揚比較多。
韓三平:這種現(xiàn)象不太正常。不應(yīng)該在中國電影和外國電影中間設(shè)立兩重標(biāo)準(zhǔn)?梢孕钠綒夂偷貋碛懻摵脱芯课覀兣c人家的差距,但是研究差距的目的是趕上去,而不是澆滅中國電影的氣場。
解放周末:您剛才說過,要站在傳承民族文化的高度去思考中國電影。
韓三平:也就是對民族文化要有一種敬意和敬畏之感。不是說不能和外國比,但是我們要兩方面進(jìn)行比較,我們要和外國比,也要和我們自己的昨天比,只要我們今天比昨天好,明天將會比今天好,我們就要昂揚向上。我們今天不如外國,明天要爭取和他們一樣甚至超過他們,有平等對話的機會。
解放周末:而不是簡單化的對抗,拒絕人家進(jìn)來。
韓三平:對抗和對話是不一樣的,對話的前提是實力相當(dāng)。有一點很重要,我們不能把中國電影人降格為外國電影的加工人員,不能把中國的報紙、雜志辦成專門追捧外國電影的報紙、雜志,不能把中國電影院辦成西方大片的放映場所,要不然我們這一代人就失職了,就對不起中華民族幾千年的傳統(tǒng)文化,也對不起高速發(fā)展的現(xiàn)代化的中國。
解放周末:要有一種推動民族產(chǎn)業(yè)發(fā)展的使命感。
韓三平:這種使命感不能丟!應(yīng)當(dāng)形成一股強大的氣場,包括媒體、影評界,做大做強中國電影產(chǎn)業(yè),以此提升中國的軟實力,使軟實力和硬實力相匹配,這是我們當(dāng)前一個非常緊迫的任務(wù)。
解放周末:要完成這個任務(wù),還有一個想象力的問題。魯迅當(dāng)年問,中國人的想象力到哪里去了?中國電影目前似乎也有這個問題,想象力不足。
韓三平:其實中華民族是一個非常有想象力的民族,200多年前我們就能想象出《西游記》這樣的神話故事,還有《封神演義》這樣的魔幻小說。中國人的想象力應(yīng)該說是非常豐富的。但是這些年受到了重大的破壞,特別是“文化大革命”,把人的想象力禁錮了。另外,電影人的想象力要通過工業(yè)手段和科技手段表現(xiàn)出來,但我們目前的工業(yè)手段和科技手段還很落后。
解放周末:那是幾十年的欠賬了。
韓三平:我們要堅信一點,工業(yè)和科技是容易趕上去的,而文化和想象力是難以追趕的。美國再厲害,也不可能把它的民族歷史向前延伸兩千年吧?我跟美國人講,我們《水滸》里面108個梁山好漢都跟你們的蘭博一樣,一部小說可以拍108部電影,他們都驚嘆不已。一旦我們的工業(yè)和科技手段與我們民族幾千年來的文化底蘊結(jié)合起來,那中國的電影產(chǎn)業(yè)就會很了不起,中華民族幾千年文化也會通過電影這個渠道更好地“走出去”。
銀幕這一條解決了,未來十年,中國電影達(dá)到300億元產(chǎn)值是完全可能的
解放周末:電影產(chǎn)業(yè)發(fā)展中,與觀眾直接相連的很重要的一頭,就是影院和銀幕。
韓三平:電影和其他物質(zhì)產(chǎn)品一樣,服裝、飲料要擺到商店里供消費者選購,電影也要有充足的電影院供觀眾去欣賞。中國的電影院和實際需求還相差很多,美國人口只有中國的五分之一,但銀幕數(shù)量卻是中國的5倍,有2萬塊。
按照國家廣電總局的規(guī)劃,中長期目標(biāo)是在全國建3萬塊電影銀幕,我們現(xiàn)在只有4000塊,4000塊已經(jīng)創(chuàng)造了50多億元的票房,如果銀幕這一條解決了,做到3萬塊了,未來十年,中國電影達(dá)到300億元產(chǎn)值是完全可能的,而且算上關(guān)聯(lián)產(chǎn)業(yè),很可能達(dá)到1000億元。
解放周末:從4000塊銀幕到3萬塊,還有很長的路要走。
韓三平:我認(rèn)為應(yīng)該從四個層次來建立電影發(fā)行、放映的格局:第一個層次是主要商業(yè)城市,包括北京、上海、廣州、深圳、南京、重慶、成都等,大概涵蓋了2億人口,我們現(xiàn)在的50億票房基本上就是在這個層次上拿回來的。第二是300多座100萬人口以上的二級城市,按每個城市5塊銀幕算,這又能創(chuàng)造幾十億元到100億元的票房。第三是2800多個縣級城市,每個縣建一個電影院、5塊銀幕,又是幾十億元票房。第四是農(nóng)村,我們還有七八億農(nóng)民。國家計劃每年給農(nóng)民放八九百萬場電影,涵蓋30億人次,基本上達(dá)到農(nóng)村適齡人口每人每月看一場電影。免費放映,但這一塊的廣告收入是非常龐大的。
只有將放映的渠道建立起來,電影票價才能降低,而觀眾群的增加會提升票房,繼而吸引更多高端人才,提高影片質(zhì)量,最終形成良性循環(huán)。
解放周末:沒有充足的平臺也是導(dǎo)致現(xiàn)在電影票價高的一個原因?
韓三平:是的。你們上海目前平均五六萬人擁有一塊銀幕,美國是每8000人一塊銀幕,上海已經(jīng)是中國最發(fā)達(dá)的城市了,如果發(fā)展到2萬人一塊銀幕的話,銀幕總數(shù)就是現(xiàn)在的3倍,理論上在觀影人次上升、票房增加的同時,電影票價就會降下來。否則現(xiàn)在就有一個困擾,大片一上映,全中國的影院都在放同一部片子。
解放周末:但影院是資金密集型產(chǎn)業(yè),完全靠個人和民營投資是很難的。
韓三平:這其中必然要有政府投入,政府也確實在加大這方面的支持力度。我有一個看法,5年到8年,建立中國電影的四級發(fā)行放映渠道,使中國電影的直接票房做到300億元到350億元,關(guān)聯(lián)收入做到1000億元。到這個時候,中國電影產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)就很扎實、很牢固了。
解放周末:所以在您看來,中國電影產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,首先應(yīng)該立足國內(nèi)市場。
韓三平:對,首先是內(nèi)地市場。我們的內(nèi)地人口是香港地區(qū)的二三百倍,是臺灣地區(qū)的六七十倍,是韓國的三四十倍,是日本的七八倍,是美國的六七倍,潛力巨大。
解放周末:龐大的市場蘊含著巨大的機會。
韓三平:無論是對民營企業(yè)家,對導(dǎo)演、演員、攝影、化妝、服裝等等,還是對所有設(shè)立電影專業(yè)的大學(xué)以及所有涉及電影報道的報刊,都是機會。所以說,做好中國電影的基礎(chǔ)是有的,我們有巨大的市場資源,我們有豐厚悠久的歷史文化,我們有豐富的時空、人物造型資源,我們還有高速發(fā)展的中國工業(yè)在背后支持,有一天,我們完全可以做出自己的《侏羅紀(jì)公園》和《功夫熊貓》。
采寫/ 本報記者 高慎盈 呂林蔭
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