昨天(9日),全國政協(xié)委員、復(fù)旦大學(xué)教授葛劍雄,北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授顧昕和北京大學(xué)中國教育改革與發(fā)展研究中心主任張亞哲做客新京報(bào)與網(wǎng)易合作主辦的“兩會(huì)”圓桌訪談。
在談到“高校去行政化”問題時(shí),張亞哲談到,大學(xué)之所以現(xiàn)在變成了權(quán)力本位,跟中國社會(huì)的權(quán)本位息息相關(guān)。但社會(huì)期待著大學(xué)能率先推動(dòng)這項(xiàng)改革,這也是在推進(jìn)社會(huì)要重視各式各樣的人,不是因?yàn)樗麄兊男姓?jí)別高而重視他們,而是看他們的社會(huì)聲望,看他們?yōu)樯鐣?huì)做出的貢獻(xiàn)。
對(duì)于“取消高校的行政級(jí)別將貶低教育”觀點(diǎn),幾位學(xué)者均有不同看法。
“說這個(gè)人真是個(gè)教育家,懂教育的人一定會(huì)重視你。但有些校長(zhǎng)書記擔(dān)心級(jí)別一拿掉沒人承認(rèn)他是教育家?”葛劍雄說,“高校去行政化”有幾個(gè)阻礙:教育主管部門內(nèi)部有沒有真正下決心;校長(zhǎng)、高校內(nèi)部的院長(zhǎng)、處長(zhǎng)、科長(zhǎng)有沒有下決心。
葛劍雄說,在大家都來討論高校去行政化的時(shí)候,恰恰放松了一個(gè)更大的問題,也就是“泛行政化”,行政權(quán)力已經(jīng)超出它本來應(yīng)該起作用的范圍了,無論學(xué)校還是整個(gè)社會(huì)。
顧昕認(rèn)為,要“去行政化”,第一位主要指的是政府行政部門和大學(xué)的關(guān)系問題,也就是教育部作為行政部門要切實(shí)落實(shí)高等大學(xué)院校的辦學(xué)自主權(quán),這其實(shí)是高等教育法中所規(guī)定,是一個(gè)底線。
昨日,全國政協(xié)委員、湖北省政協(xié)副主席鄭楚光在一份發(fā)言稿中也表示,現(xiàn)行校長(zhǎng)任命制的弊端主要在于,校長(zhǎng)只對(duì)任命他的政府部門負(fù)責(zé),忽視了辦學(xué)要以教師和學(xué)生為中心。他建議高校校長(zhǎng)應(yīng)實(shí)行民主推選機(jī)制,由該校教授、學(xué)生等組成的委員會(huì)選舉產(chǎn)生!
話題 高校行政改革
因?yàn)榉盒姓?所以要去行政化
有人提出“在全社會(huì)都以行政級(jí)別作為評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)時(shí),取消高校的行政級(jí)別將貶低教育,導(dǎo)致高校無法與社會(huì)對(duì)接!边@話引起了社會(huì)很大的爭(zhēng)論。
葛劍雄:行政化這個(gè)現(xiàn)象不單是教育界的,要“去行政化”,主要指的是政府部門和大學(xué)的關(guān)系問題。
行政權(quán)力已經(jīng)超出它本來應(yīng)該起作用的范圍了,這才是最厲害的,包括在學(xué)校內(nèi)部和整個(gè)社會(huì),所以現(xiàn)在大學(xué)最主要的不是講級(jí)別,首先從國務(wù)院、教育部乃至學(xué)校把行政權(quán)力回歸本位才是第一步要做的。
顧昕:我想是這樣的,現(xiàn)實(shí)我們都知道,整個(gè)社會(huì)充滿了“官本位”的特色,而不光是大學(xué)有行政級(jí)別。
“如果取消行政級(jí)別,教育將大貶值”,說白了就是別人會(huì)對(duì)教育或教育家非?床黄。但是是這樣嗎?恐怕不是,F(xiàn)在之所以人家重視是因?yàn)槟愕穆毼桓綄倭艘粋(gè)行政職位。
我們正是要推進(jìn)一個(gè)社會(huì)重視各種各樣的人,事實(shí)上中國現(xiàn)在已經(jīng)有這樣的現(xiàn)象了,我們的領(lǐng)導(dǎo)人,甭管副部長(zhǎng)、部長(zhǎng)、副總理還是總理,他們接見的人很多都沒有什么行政級(jí)別,但他們很有聲望,為社會(huì)作出了貢獻(xiàn)。
即使是大家都期待的事在中國要推行也很難,我相信沒有一個(gè)明確的去行政化的程序,(比如)明天就取消某個(gè)校長(zhǎng)的行政級(jí)別。就算(學(xué)校)副部級(jí)這個(gè)級(jí)別取消了,我們整個(gè)的改革也絕對(duì)是一個(gè)漸進(jìn)的過程,還有很多問題要逐步解決。
張亞哲:我覺得行政化是一個(gè)泛濫性的問題,看機(jī)構(gòu)改革就知道,我們歷來成立各種體制辦、體制機(jī)構(gòu)辦公室,體制越來越多,中國改革的體制越來越大,只能說中國現(xiàn)在泛行政化的趨勢(shì)越來越泛濫。
話題 高考改革
高考成獨(dú)木橋 源于社會(huì)不公平
楊東平教授提出一個(gè)觀點(diǎn),以高考改革為突破口帶動(dòng)基礎(chǔ)教育的改革,以大學(xué)去行政化為突破口帶動(dòng)高等教育的改革。
葛劍雄:以高考為突破口也可以,但我認(rèn)為以義務(wù)教育為突破點(diǎn)才是根本。國家是不是應(yīng)對(duì)義務(wù)教育公布一個(gè)基本標(biāo)準(zhǔn),比如多少人一個(gè)班級(jí),教室達(dá)到什么水平……高考是突破,但我認(rèn)為在社會(huì)不公的情況下,寄希望于高考不可能。
為什么現(xiàn)在全國都奔著高考講減負(fù)?更深層次的原因是,今天社會(huì)和(上世紀(jì))五六十年代比起來,更不公正,階層之間的差距更大,所以迫使我們的學(xué)生考取名牌大學(xué)才能改變社會(huì)地位。
如果當(dāng)兵是一條路,創(chuàng)業(yè)也是一條路,而且這些人都是平等的,那何必要這樣做(高考)?
張亞哲:高考維持了社會(huì)公平的底線,是農(nóng)村的孩子最終能躋身于城市的門檻,高考絕不是萬惡之源。整個(gè)社會(huì)只有一種價(jià)值觀,豪門價(jià)值觀、財(cái)富價(jià)值觀、成功價(jià)值觀。只要這種價(jià)值觀不改變,所有家長(zhǎng)就會(huì)認(rèn)為孩子必須上北大、復(fù)旦。
我認(rèn)為高考技術(shù)化改革不要到最后把弱勢(shì)群體改掉了,高考改革要保證農(nóng)村人口每年有多少比例能夠進(jìn)入中國大學(xué),改革到這里就可以了。
顧昕:什么叫“以高考改革為突破口”??jī)H僅是(改變)高考方式,在高考技術(shù)層面的改革,這倒無關(guān)緊要,但我認(rèn)為有一件事兒非常重要,其實(shí)是我們大學(xué)的招生制度以及我們考生填報(bào)志愿的游戲規(guī)則。
大學(xué)自主招生、學(xué)生自由投報(bào),這個(gè)事情就簡(jiǎn)化了。很多人認(rèn)為自主招生會(huì)帶來不公平,會(huì)有貓膩,其實(shí)如果都放開自主招生,就沒有不公平問題了,你在這個(gè)大學(xué)面臨不公平,但你還有別的大學(xué)呢?
話題 異地高考
流動(dòng)人口高考 可就地考回鄉(xiāng)錄
北京、上海這樣大城市流動(dòng)人口子女如何高考比較合理?
葛劍雄:目前我主張就地考試、轉(zhuǎn)移名額。比如河南有一千人在北京考,但名額還是要算成河南的;以加權(quán)的方法解決考試科目的差異,比如我考三門,他考四門,我們可以用一個(gè)折算方法適當(dāng)調(diào)整。無論怎么樣也比造成不人道的結(jié)果好得多,比如把人家趕回去。
張亞哲:這些問題在中國其實(shí)跟很多問題都聯(lián)系在一起。這是來自于中國根深蒂固的地域歧視,戶籍不開放等嚴(yán)重問題。這些問題到現(xiàn)在改不單需要理念的思想解放,還需要制度跟進(jìn),而制度跟進(jìn)的難度還是挺困難的。
顧昕:“你在哪兒考”,“能不能用這地兒的名額”,其實(shí)關(guān)鍵是名額的問題,在哪兒考倒是次要。
話題 有尊嚴(yán)的教育
人人有尊嚴(yán) 應(yīng)成為一種價(jià)值觀
我們要辦什么樣的教育才能讓人民覺得是有尊嚴(yán)的教育?
張亞哲:我覺得要把尊嚴(yán)作為一種價(jià)值觀,人們才會(huì)有尊嚴(yán),如果都是上下尊卑、官本位、財(cái)富本位,豪門經(jīng)濟(jì)、權(quán)貴經(jīng)濟(jì)始終占據(jù)(主流),那這個(gè)社會(huì)根本就不存在尊嚴(yán),尊嚴(yán)只存在于占據(jù)資源的、占據(jù)豪門的,這個(gè)價(jià)值觀不打破始終不可能,怎么打破,那是政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的問題。
葛劍雄:凡是國家領(lǐng)導(dǎo)人提到和關(guān)注的問題,往往正是這個(gè)社會(huì)最缺少的東西。
顧昕:我覺得要讓我們每個(gè)人都有尊嚴(yán)最重要的是社會(huì)要多元,如果你把人都趕到獨(dú)木橋上,肯定沒尊嚴(yán)。王佳琳 郭少峰 趙繼成
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