在中科大建學(xué)50周年、少年班創(chuàng)辦30周年,這樣一個(gè)有重大慶祝意義的年頭,朱清時(shí)也即將卸任了。
62歲的朱清時(shí),已連任了10年中科大校長。在中科大校史上,只有首任校長郭沫若任期跟他一樣長。
他的10年任期,也是少年班遭遇批評(píng)和質(zhì)疑最多的時(shí)候。朱清時(shí)如何面對(duì)這些質(zhì)疑?他怎么看少年班的得失?
3月22日,記者與他面對(duì)面。
少年班最成功是創(chuàng)新
新京報(bào):少年班創(chuàng)辦30年,你認(rèn)為少年班最值得總結(jié)的經(jīng)驗(yàn)是什么?
朱清時(shí):少年班最成功的,就是進(jìn)行了一系列高等教育的改革創(chuàng)新。
比如招生方面的創(chuàng)新。
少年班在招生上跟高考不一樣,最初,是老師帶著試卷上門考試,完全的自主招生;現(xiàn)在招生,也要高考,但過了重點(diǎn)線就行。
少年班錄取有復(fù)試,比如進(jìn)行心理測(cè)試。學(xué)校對(duì)招生有更大發(fā)言權(quán),選人才的靈活性就大了。不會(huì)一刀切,不光是考題決定一個(gè)孩子的一生。
新京報(bào):我們注意到,少年班頭兩年不分專業(yè)。
朱清時(shí):少年班的孩子很小,剛進(jìn)大學(xué)對(duì)自己擅長什么不了解,對(duì)自己喜歡什么也不了解。所以頭一到兩年,不分專業(yè),讓最好的老師教基礎(chǔ)課。然后讓他們?cè)谌7秶鷥?nèi)自選專業(yè)。
這個(gè)時(shí)候選擇專業(yè),就比較準(zhǔn)了,學(xué)生就能選到自己擅長和感興趣的專業(yè)。這一點(diǎn),至今很多高校都做不到。
新京報(bào):少年班是否也有教訓(xùn)?
朱清時(shí):也有,那就是社會(huì)過度關(guān)注少年班,給孩子太多精神的壓力。
少年班最初成立的時(shí)候,社會(huì)上都把這個(gè)班叫“神童班”,全社會(huì)都在關(guān)注他們。讓他們覺得全中國的希望都寄托在自己身上,壓力就太大了,超過了小孩的承受能力。當(dāng)時(shí),也沒有現(xiàn)在這么好的心理輔導(dǎo)。
對(duì)他們不能關(guān)注太多,不能讓他們覺得自己是神童,不能讓他們覺得自己不同于常人。
新京報(bào):數(shù)學(xué)家陳省身先生曾給少年班題詞:“不要考100分”,這個(gè)題詞很多年沒公開,幾年前才公開,為什么?
朱清時(shí):那個(gè)時(shí)候很保守,少年班很多人不能理解這個(gè)題詞。陳先生的意思是,少年班的學(xué)生做學(xué)問,掌握精髓要義考個(gè)七八十分,就可以了。不要為了考100分在細(xì)枝末節(jié)上浪費(fèi)時(shí)間。
比如我老家四川種地,一畝地產(chǎn)水稻400斤,一年施很多化肥,多產(chǎn)幾十斤,以后施更多肥,增產(chǎn)并不多,結(jié)果把土壤給破壞了,其實(shí)并不好。
要考100分,會(huì)花費(fèi)很多時(shí)間,浪費(fèi)聰明才智,讓人格、品德扭曲僵化,成為考試的機(jī)器。
太出眾招致批評(píng)多
新京報(bào):對(duì)于社會(huì)的關(guān)注,你聽到過哪些對(duì)少年班的批評(píng)?
朱清時(shí):批評(píng)的很多,有的人說少年班是拔苗助長,有的說少年班是摧殘青少年。
有一次在國外參加一個(gè)學(xué)術(shù)會(huì)議,我在會(huì)上介紹少年班,國內(nèi)一位非常受人尊重的的老院士當(dāng)場(chǎng)站起來批評(píng)我,說我不該介紹少年班,說這是拔苗助長的典型,是摧殘青少年。
新京報(bào):少年班30周年慶;顒(dòng),把少年班著名的反對(duì)者蔡自興教授請(qǐng)來了。是想說服他嗎?
朱清時(shí):很多批評(píng)都是誤解,而誤解,是因不理解少年班的這些孩子。
很多人認(rèn)為,我們讓這么小的孩子讀書,很殘忍,沒有人性,他們本來該玩的。
中國這么大,有這么多人,確實(shí)有些孩子智力超常,成熟早,不喜歡玩同齡人玩的東西,他們心靜,喜歡看書。
我就是典型的這種孩子,小時(shí)就這樣。直到現(xiàn)在,我不喜歡大吃大喝的宴會(huì),不喜歡喝酒,也不喜歡跟人聊天,一輩子都不打撲克,就喜歡看書、看報(bào)。
在那些喜歡玩的人眼里,會(huì)覺得像我這樣的小孩喜歡靜,可能是性格有問題、古怪,不會(huì)玩。但他們往往容易沉浸在抽象的思考里,很早就開始思考問題。
不是我們強(qiáng)迫他讀書,是他自己喜歡讀書,如果不給這些孩子機(jī)會(huì),就埋沒了他們。不讓他們學(xué)習(xí),反倒讓他們難受。
他們就是與眾不同,需要特殊的教育。
新京報(bào):對(duì)少年班的批評(píng),主要集中在你任校長期間?
朱清時(shí):對(duì),我知道,那段時(shí)間批評(píng)很多,這個(gè)很自然。
我這一生也遇到很多批評(píng)。一個(gè)人思想或行為不從眾,就容易招批評(píng),特別是這樣的人成為名人后;你是名人就要接受監(jiān)督,要付出代價(jià),大家都可以隨便批評(píng)你。
新京報(bào):有沒想過,怎么有這么多的批評(píng)?
中國從來就是這樣,“佼佼者易折”,出類拔萃的人,總是招風(fēng)的。你要是拔尖,批評(píng)攻擊你的人就很多。
英國《自然》雜志發(fā)表過一篇文章,就是介紹中科大的,說中科大太突出、太高了,是招風(fēng)的大樹。
少年班就是這樣的,它太出眾了,自然會(huì)有人批評(píng)。
寧鉑出家后,批評(píng)非常集中。很多人說,你中國科技大學(xué)培養(yǎng)到最后,少年班的代表人物寧鉑出家了。
但我不這么想,我建議把文化放到更廣義的范圍去思考。李叔同不出家,就沒有歷史上的弘一法師。弘一法師后來的很多成就,都跟李叔同當(dāng)年學(xué)習(xí)的東西有關(guān)系。誰能說寧鉑以后不會(huì)走這么一條路呢?
為教改創(chuàng)路,成本就不高
新京報(bào):國內(nèi)曾有13所高校辦少年班,現(xiàn)在只剩下中科大在堅(jiān)持,為什么中科大能堅(jiān)持下來?
朱清時(shí):我們每年只招50個(gè)孩子,每個(gè)省只招幾個(gè),但要派很多人去當(dāng)?shù)貙W(xué)校調(diào)查,去考核,招回來,派最好的老師上課,所以,辦少年班招生和培養(yǎng)的成本是很高的。
其他學(xué)校辦了以后,發(fā)現(xiàn)成本太高。他們一年招幾千個(gè)(學(xué)生),不愿為了幾十個(gè)孩子花這么高的成本,也就不愿辦下去了。
中科大少年班要為中國的高等教育改革闖出一條新路,這么算,成本就不高了。所以堅(jiān)持要把少年班辦下去并辦好。
新京報(bào):也有其他校領(lǐng)導(dǎo)說過,舉全校之力辦少年班,是不是會(huì)犧牲學(xué)校里普通學(xué)生的利益?
朱清時(shí):少年班是個(gè)教改的試點(diǎn),今后全校都要往少年班的模式改的。
少年班學(xué)生很少,目前占用的教育資源畢竟有限,沒有明顯影響到資源分配的公正。
重壓下堅(jiān)持不擴(kuò)招
新京報(bào):浙大老校長竺可楨先生主張教授治校,聽說你也持相同觀點(diǎn)?
朱清時(shí):是的。今年兩會(huì),我的主要言論就是這個(gè)。(目前)大學(xué)行政化,高校越來越像一個(gè)官場(chǎng)。
我和竺可楨先生的思想一樣,大學(xué)是個(gè)學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu),只能按學(xué)術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)來發(fā)展。既然是個(gè)學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu),提高學(xué)術(shù)水平才是你的政績。但很多高校把蓋樓、征地、擴(kuò)招學(xué)生、要多少錢、收多少費(fèi)當(dāng)政績,越來越行政化。
在中科大,還保留了教授治校的部分傳統(tǒng)。教授們能說話、敢說話,說了話也管用。
你看,我們都沒花錢蓋新行政樓,20世紀(jì)80年代建的六層的老樓,至今還用。
在中科大,只有我和書記因?yàn)榻?jīng)常有接待,辦公室稍微大一點(diǎn),但實(shí)際上不如一個(gè)地方高中校長的辦公室大,其他人的辦公室更小。
但是,我們的教學(xué)設(shè)備一流,科研設(shè)備一流。
新京報(bào):目前惟一不擴(kuò)招的高校就是中科大,而擴(kuò)招能帶來的經(jīng)濟(jì)實(shí)惠是顯而易見的。為什么中科大堅(jiān)持不擴(kuò)招?
朱清時(shí):堅(jiān)持不擴(kuò)招,是我遇到的最大的沖擊。當(dāng)時(shí)上級(jí)部門發(fā)了文,為了拉動(dòng)內(nèi)需要擴(kuò)招,壓力非常大。我們一般每年招1300人,后來因?yàn)閴毫,擴(kuò)招了500人,結(jié)果教學(xué)質(zhì)量明顯下降。
后來我們還是堅(jiān)持不擴(kuò)招,為什么呢?我們是培養(yǎng)高科技人才的,招那么多人有什么意義,質(zhì)量跟不上啊。
再說,我們從不指望學(xué)費(fèi)賺錢。中科大的學(xué)費(fèi)以前甚至比安徽一些地方高校都低,F(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)是在當(dāng)?shù)卣臀飪r(jià)部門協(xié)調(diào)下定的,因?yàn)槲覀儗W(xué)費(fèi)太低,其他高校有意見。
不圈地引來質(zhì)疑
新京報(bào):前幾天,有電視臺(tái)記者想拍你們的校門,但是找不到一個(gè)他們覺得好一點(diǎn)的校門。
朱清時(shí):我們這些年沒怎么搞大規(guī);。
前幾年,地方政府有些官員,為了搞出一點(diǎn)政績,想弄高教園區(qū)、大學(xué)城,多次找人跟我說,想讓我們?nèi)ツ抢锝ㄐ聢@區(qū),愿意第一個(gè)給中科大批地,給最好的地,要多少給多少。當(dāng)然,弄這些地要花錢的,但他們答應(yīng)當(dāng)?shù)劂y行貸款。
如果答應(yīng)了,那我們現(xiàn)在也會(huì)有大筆教育欠賬。中科大是培養(yǎng)拔尖人才的,不必把規(guī)模搞那么大。還有,為什么要到那么遠(yuǎn)的地方建新園區(qū)呢,我們的老師每天跑那么遠(yuǎn)上課,哪里還有精力搞科研。
新京報(bào):這樣做,會(huì)不會(huì)得罪地方官員?
朱清時(shí):呵呵,確實(shí)得罪了地方官員。包括我們學(xué)校一些老師和校友對(duì)我也有意見,有人在網(wǎng)上寫了一篇文章,叫《朱校長的戰(zhàn)略錯(cuò)誤》。我知道,這個(gè)文章是我們學(xué)校老師寫的。說我不去圈地不去貸款,一旦國家為其他高校的欠貸買了單,我們就錯(cuò)過了大撈一筆錢的機(jī)會(huì)。
我馬上就要卸任了,這個(gè)事情給我的壓力還在。
如果國家以后真的為那些亂圈地、亂貸款的高校買了單,那他們就要一直罵下去,朱校長錯(cuò)過了大撈一筆的機(jī)會(huì)。
不過,我最近從國務(wù)院有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)那里聽說,中央會(huì)認(rèn)真處理這個(gè)問題,不會(huì)讓我們這些循規(guī)蹈矩的學(xué)校吃虧,不然在教育戰(zhàn)線哪里還有誠信可言。大家都撈著機(jī)會(huì)就拼命貸款賺錢了。
我也很欣慰,沒有做這些事情。讓大家都靜心在學(xué)校搞科研和教學(xué)。
新京報(bào):中科大歷史上7位校長,只有你和郭沫若先生任期達(dá)到10年。你怎么總結(jié)這10年?
朱清時(shí):雖然不盡如人意,但中科大和10年前還是有明顯的提高。
1996年我做副校長時(shí),只有4個(gè)學(xué)科是重點(diǎn)學(xué)科,現(xiàn)在理科所有學(xué)科都是國家重點(diǎn)學(xué)科了,工科也有近90%是重點(diǎn)學(xué)科;最近幾年中國的“十大科技進(jìn)展”,每年都有中科大的,這在高校中是獨(dú)一無二的。
最近我看校史,很感觸,覺得自己受中科大校風(fēng)影響很大,那就是不盲從、不跟風(fēng)。
這十年,我沒有跟風(fēng)圈地建新校區(qū),沒有盲從擴(kuò)招,按客觀規(guī)律辦事,讓中科大這么個(gè)小地方,還能放得下若干張書桌。
鏈接
●學(xué)歷情況:少年班共招收31期學(xué)生共1220人,已畢業(yè)1027人,其中935人考取研究生,占91%。前16屆畢業(yè)生(1983-1998年)共590人,64%獲得博士學(xué)位,26.9%獲得碩士學(xué)位。
●職業(yè)選擇:據(jù)不完全統(tǒng)計(jì),約20%的學(xué)生選擇了學(xué)術(shù)研究作為自己的職業(yè),有93人擁有國內(nèi)教授、副教授職稱,和國外終身教授;在北大、清華、中國科大、復(fù)旦四所大學(xué)擔(dān)任教授的有近20人。
●活躍領(lǐng)域:有超過70%的少年班畢業(yè)生活躍在海內(nèi)外經(jīng)濟(jì)、IT、金融、制造等領(lǐng)域,其中在世界500強(qiáng)企業(yè)任職的約35%。
●學(xué)術(shù)成就:在國際學(xué)術(shù)前沿,有18人在西方一流研究型大學(xué)任正教授,有多人獲得國際知名大獎(jiǎng)。國際工商、金融等領(lǐng)域也有中科大少年班學(xué)生。
●兩個(gè)優(yōu)異班級(jí):1986級(jí),29名學(xué)生,后來取得博士學(xué)位的有18人、碩士9人。1987級(jí),學(xué)生43人,博士24人、碩士13人,其中有阿里巴巴集團(tuán)參謀部副總裁李俊凌與“哈佛美女教授”莊小葳等。(記者 褚朝新)
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