——訪中國青少年研究中心副主任孫云曉
“我至今還記得17年前的那個(gè)下午,語文老師用了整整一節(jié)課時(shí)間,給同學(xué)們念《夏令營的較量》。老師聲音很沉,一字一頓,就連班上最鬧的學(xué)生都低下了頭。當(dāng)時(shí)我們還在念小學(xué),但那一幕,我至今還記憶猶新!币晃弧80后”這樣對記者說。
3月23日,中國青少年研究中心公布的《中日韓美四國高中生權(quán)益狀況比較研究報(bào)告》中,有很多讓人振奮的發(fā)現(xiàn):中美高中生比日韓高中生更自信、更能堅(jiān)持個(gè)性;中國高中生對未來最有信心,更愿意積極采取行動改變現(xiàn)狀。
但在發(fā)布會后,中國青少年研究中心副主任、《夏令營的較量》一文的作者孫云曉在接受中國青年報(bào)記者專訪時(shí)說,如果在17年后的今天再來一場夏令營的較量,情況其實(shí)依舊沒有改變。
中國青年報(bào):對中美日韓高中生的比較研究,您已經(jīng)做了三年,您的總體感受是什么?
孫云曉:中國進(jìn)步很快,在很多指標(biāo)上,中國的高中生都排在前列。中國學(xué)生非常自信,對未來充滿信心,跟美國相似,比日韓好得多。
中國青年報(bào):但調(diào)查也發(fā)現(xiàn)中國高中生的學(xué)習(xí)壓力是最大的,為什么他們還能如此自信并堅(jiān)持個(gè)性?
孫云曉:這跟中國社會發(fā)展的背景有很大關(guān)系。中國社會越來越開放,積極的信息也比較多。另外,我們也發(fā)現(xiàn)中國的代際沖突有緩和的趨勢,比方說在上個(gè)世紀(jì)80 年代的調(diào)查發(fā)現(xiàn),中學(xué)生愿意和父母交流的只有1%,現(xiàn)在已經(jīng)在30%以上。中國父母的教育素質(zhì)也在明顯提高,全職媽媽多起來了,好多父母都是“教育狂”。
不過,中國高中生的學(xué)習(xí)壓力是很大。日本的教育是鼓勵孩子做普通人,中國的教育是讓孩子做非凡的人。我們在2005年的一項(xiàng)調(diào)查發(fā)現(xiàn),54.7%的中國父母希望孩子將來讀博士,83.6%的父母期望孩子考前15名。中國的傳統(tǒng)一向是不甘心平凡,這有積極意義,但大部分孩子肯定是不能如愿的。所以,我覺得鼓勵孩子有一個(gè)充實(shí)的人生就很好了。
中國青年報(bào):這個(gè)數(shù)據(jù)很有意思:高中生的首選傾訴對象中,中國父親的排名是4個(gè)國家中最低的,甚至排在了“網(wǎng)友”之后。這是怎么回事?
孫云曉:是的,中國的父教缺失是我們民族很大的一個(gè)隱患。我有一次打出租車,司機(jī)問我是干什么的,我說是搞兒童教育的。那個(gè)司機(jī)當(dāng)時(shí)就看我一眼,說:“老爺們還搞什么兒童教育啊?教育是他媽的事,我就管掙錢!”
事實(shí)上,研究表明父母的教育是有所側(cè)重的。嬰幼兒時(shí)期以母親的教育為主,小學(xué)階段父母的責(zé)任各半。而上了初中以后,母親的影響力下降,父親的影響力變大。高中階段父教缺失,嚴(yán)重性就在這里。
中國青年報(bào):我們怎么找回缺失的父教?
孫云曉:我覺得全社會都應(yīng)當(dāng)推廣這樣的理念:父教不可缺!要制定相應(yīng)的法律,明確父親的責(zé)任,像瑞典就有《父親法》,F(xiàn)在絕大多數(shù)人還是認(rèn)為教育是媽媽的事,實(shí)際上是很不夠的。如果是男孩的話,父教缺失的傷害會更大。
其實(shí)也有很多好的例子。比如說國際奧委會中國首席代表李紅,她父親從她7歲開始帶著她去跑步,一直跑到高中畢業(yè),最后跑進(jìn)了清華,又到哈佛留學(xué)?梢哉f,這個(gè)跑步成就了她。
實(shí)際上我們對運(yùn)動的理解是特別片面的。體育不僅僅是鍛煉身體,它是講規(guī)則、責(zé)任、團(tuán)隊(duì)合作、服從、榮譽(yù)的,體育給了兒童一個(gè)最有效的社會化模式。在帶領(lǐng)孩子運(yùn)動方面,父親有特別大的責(zé)任。
中國青年報(bào):您也是一個(gè)父親,我們很想知道,您是怎么和女兒溝通的呢?
孫云曉:一定讓她獨(dú)立,教是為了不教。成長的過程就是一個(gè)探索的過程,我們會引導(dǎo)。具體的溝通方式很多。比方說我們大部分寒暑假都是在旅行,在她18歲以前就一起走了13個(gè)省。而且往往是跟幾個(gè)家庭一起旅行,讓孩子們一起玩。每次旅行她都特別愿意跟我聊天。我們會在長江三峽游輪上討論歷史人物,晚上在甲板上仰望星空,探討人生和夢想。
中國青年報(bào):這次調(diào)查也提到中國學(xué)生的學(xué)習(xí)時(shí)間最長、壓力最大。但在2006年你們做的一個(gè)調(diào)查中,又提到中國學(xué)生壓力是四國中最小的。中國學(xué)生的壓力到底是多大?
孫云曉:那其實(shí)是另一個(gè)問題。日韓美學(xué)生的壓力大,是因?yàn)樗麄円?dú)立,要是學(xué)習(xí)不好,找不到工作,壓力會很大。所以他們的壓力是真正的壓力,是獨(dú)立生存的壓力。而中國學(xué)生的壓力只在于學(xué)習(xí)、在于應(yīng)考,大學(xué)生就是找不到工作也壓力不大,啃老嘛。
中國青年報(bào):對。您看中國父母雖然關(guān)心孩子,但他們關(guān)心的內(nèi)容都是學(xué)習(xí)成績,比例高過對孩子身體健康、生活習(xí)慣、交友情況的關(guān)注。這是不是有一點(diǎn)舍本逐末?
孫云曉:中國父母有一句最經(jīng)典的話——“只要你把學(xué)習(xí)搞好了,別的什么都不用你管”。這句話幾乎所有中國孩子都太熟悉了!我認(rèn)為,這句話就是“教育荒廢”的宣言。實(shí)際上從教育的本真來說,根本目標(biāo)是促進(jìn)人的發(fā)展,絕不僅僅是學(xué)習(xí)知識,還有生理心理、社會適應(yīng)等各方面的發(fā)展。我曾經(jīng)提過一個(gè)觀點(diǎn):如果你的孩子沒有朋友,比考試不及格還要嚴(yán)重。
中國青年報(bào):“教育荒廢”的說法是日本文部省上個(gè)世紀(jì)80年代提出的,那個(gè)時(shí)候日本被稱作“考試地獄”。咱們現(xiàn)在比起日本當(dāng)時(shí)如何?
孫云曉:我認(rèn)為還要嚴(yán)重。中國政府也意識到不能搞應(yīng)試教育,所以小升初考試取消了,但卻催生了五花八門的考試,反而更復(fù)雜,學(xué)生的負(fù)擔(dān)更重。
中國青年報(bào):您1993年發(fā)表的《夏令營的較量》距今已有16年了。如果今天再來一場夏令營的較量,結(jié)果會怎么樣?
孫云曉:我們每年8月都會舉辦這樣的夏令營,情況還是沒有根本改變!断牧顮I的較量》的結(jié)論,到現(xiàn)在依然是這樣——日韓的孩子頑強(qiáng),中國的孩子還是叫苦連天。
我從來就不認(rèn)為中國的孩子不如日本的孩子,中國孩子也是很優(yōu)秀、很可愛的。但是中國教育危機(jī)四伏,導(dǎo)致中國孩子某些能力的缺失,比如吃苦耐勞、實(shí)踐能力、團(tuán)結(jié)合作,這會影響一代人的基本取向。像日本孩子現(xiàn)在修學(xué)旅行非常普及,有些中國孩子連門都不敢出。
中國青年報(bào):真的這樣嗎?我們原以為現(xiàn)在的中國孩子會有更好的表現(xiàn)。
孫云曉:也許中國孩子還會更差。因?yàn)楝F(xiàn)在他們鍛煉更少了,體育、野外生存的機(jī)會不多,這是我們的一大弱項(xiàng)。我在2000年參加過日本舉行的一個(gè)夏令營,早上 5點(diǎn)就出發(fā)爬山,一直爬到晚上7點(diǎn)回來,整整14個(gè)小時(shí)。不要說中國的中學(xué)生,就是成年人也受不了啊,我走下來簡直跟死過一回一樣。日本的孩子卻如履平地!而且日本的國民都有共識:應(yīng)該讓孩子鍛煉,出了事不能找學(xué)校。
現(xiàn)在春天到了,對于中國的教育界卻是一個(gè)尷尬的季節(jié)。因?yàn)樾iL、老師和家長都提心吊膽,不敢組織孩子去春游。要我說,沒有春游,那對于孩子來說,就等于沒有春天。但絕大多數(shù)中小學(xué)生都享受不到春游的快樂。因?yàn)橐坏┌l(fā)生意外事故,家長就會把學(xué)校告上法庭,學(xué)校既要賠錢,又要受上級處分,干脆就不組織了。你說這是什么問題?差距就在這里!本報(bào)記者 韓妹 黃沖
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