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3月8日,全國(guó)政協(xié)常委、大連萬達(dá)集團(tuán)董事長(zhǎng)王健林就當(dāng)前樓市的熱點(diǎn)問題接受本報(bào)記者采訪時(shí)表示,當(dāng)前中國(guó)樓市的泡沫與西方國(guó)家相比有顯著區(qū)別,西方國(guó)家的樓市泡沫表現(xiàn)為房產(chǎn)投資規(guī)模過大,而中國(guó)目前的樓市泡沫主要體現(xiàn)在房?jī)r(jià)過高。他認(rèn)為,從2009年的現(xiàn)實(shí)來看,地價(jià)推高房?jī)r(jià)是不爭(zhēng)的事實(shí),希望政府能夠正視高房?jī)r(jià)的實(shí)質(zhì)就是高地價(jià),并盡快著手改變土地出讓方式。
【表現(xiàn)】 樓市泡沫
看不到房?jī)r(jià)下跌的理由
新京報(bào):你如何看待目前的房?jī)r(jià)問題?
王健林:房?jī)r(jià)最近幾年持續(xù)上漲,已經(jīng)給老百姓生活帶來了很大的壓力,引起很大的社會(huì)反響。從最近幾年的趨勢(shì)來看,房?jī)r(jià)上漲的幅度越來越大,影響面越來越大。正因?yàn)槿绱,最近幾年的政府工作?bào)告都對(duì)住房問題做了重點(diǎn)闡述。
房產(chǎn)不僅僅是一個(gè)行業(yè)或者產(chǎn)業(yè)興衰的問題,牽涉到宏觀經(jīng)濟(jì)、消費(fèi)和民生,成為社會(huì)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的支柱產(chǎn)業(yè)。過去大家講“民以食為天”,但是現(xiàn)在大家對(duì)“食”的關(guān)注度遠(yuǎn)不及“住”,現(xiàn)在應(yīng)該說是“民以住為天”。食品的價(jià)格有高有低,老百姓可以選擇,但房?jī)r(jià)卻沒有選擇余地,北京沒有3000元/平米的房子。
新京報(bào):作為一位多年從事房地產(chǎn)行業(yè)的業(yè)內(nèi)人士,你認(rèn)為目前樓市的核心問題是什么?
王健林:很多國(guó)家都出現(xiàn)過各類的房地產(chǎn)泡沫問題,中國(guó)樓市泡沫僅限于房?jī)r(jià)方面,而西班牙、英國(guó)等國(guó)家也在關(guān)注房地產(chǎn)過熱的問題,他們的問題是投資額或投資規(guī)模過大。我們主要的問題就是房?jī)r(jià)過高,投資規(guī)模沒有泡沫。在當(dāng)前市場(chǎng)和政策條件沒有實(shí)質(zhì)改變的前提下,今后十年房?jī)r(jià)都會(huì)繼續(xù)上漲,我看不到下跌的理由。
【癥結(jié)】 土地價(jià)格
地方越來越依賴土地財(cái)政
新京報(bào):房?jī)r(jià)上漲過快是大家的共識(shí),你認(rèn)為最關(guān)鍵的因素是什么?
王健林:我認(rèn)為當(dāng)前的高房?jī)r(jià),首先是由高地價(jià)引起的,土地供應(yīng)不足,而且出讓價(jià)格過高。去年貨幣投放過多也推高了地價(jià),央企、國(guó)企競(jìng)爭(zhēng)地王是推高去年房?jī)r(jià)的重要原因;此外,炒房、開發(fā)商暴利等說法也有一定的道理,但這些都不是關(guān)鍵原因。
過去我們一直在討論地價(jià)和房?jī)r(jià)到底誰推高了誰,陷入“先有蛋還是先有雞”的爭(zhēng)論。從2009年房?jī)r(jià)的快速上升來看,地價(jià)推高房?jī)r(jià)已經(jīng)是不爭(zhēng)的事實(shí),在房?jī)r(jià)的四項(xiàng)主要成本中,地價(jià)占到四到五成,建筑成本到不了兩成。比如現(xiàn)在北京、上海售價(jià)四萬元一平米的房子,地價(jià)一般都達(dá)到2萬元一平米,核心城市地價(jià)畸高。有關(guān)部門統(tǒng)計(jì),土地成本平均占房?jī)r(jià)成本的20%,但這個(gè)平均數(shù)據(jù)包含了很多中小城市。
新京報(bào):地價(jià)居高不下的主要原因是什么?
王健林:土地是地方政府的主要財(cái)政收入,從目前利益格局來看,地方政府對(duì)于土地財(cái)政的依賴性越來越強(qiáng),推高地價(jià)的利益動(dòng)力很充足。土地出讓制度中有“招拍掛”等多種方式,但被使用最多的就是拍賣。對(duì)于地方政府而言,這種方式既不用動(dòng)腦筋,也不用擔(dān)責(zé)任,利多而無害。
【應(yīng)對(duì)】 土地出讓
首先應(yīng)改變土地出讓制度
新京報(bào):兩會(huì)期間,各個(gè)部門都提出了一些調(diào)控樓市的方法和思路,比如對(duì)重點(diǎn)城市進(jìn)行監(jiān)控、推進(jìn)物業(yè)稅等。你認(rèn)為,這些措施對(duì)當(dāng)前房?jī)r(jià)泡沫問題有效果嗎?
王健林:監(jiān)控重點(diǎn)城市很難有效果,很難讓地方政府有內(nèi)在的動(dòng)力去主動(dòng)參與。物業(yè)稅可能是一個(gè)有效的方法,但是很多技術(shù)層面的問題需要時(shí)間,比如全國(guó)那么多不同類型的房子,稅基如何確定?有誰來確定才有公信力?數(shù)十萬的評(píng)估師缺口,沒有三到五年怎么能建立起來?不在重點(diǎn)城市試點(diǎn)幾年,怎么可以貿(mào)然全國(guó)推行?粗略估計(jì),即使不包括協(xié)調(diào)各方利益所需的時(shí)間,沒有七八年,物業(yè)稅是出不來的。
新京報(bào):你認(rèn)為,解決高房?jī)r(jià)最有效的方法是什么?
王健林:政府要承認(rèn)和正視地價(jià)推高房?jī)r(jià)的事實(shí),才能有針對(duì)性地改進(jìn)。當(dāng)前首先應(yīng)該改變的是土地出讓制度。近期招標(biāo)出讓的土地都出現(xiàn)了價(jià)格較低的趨勢(shì),但是又引起大家對(duì)于內(nèi)部操作和腐敗問題的猜測(cè);拍賣制度簡(jiǎn)單公平但是卻推高了房?jī)r(jià)。因此,土地出讓制度的改革面臨兩難處境。當(dāng)前的樓市很難用一個(gè)辦法解決所有矛盾,可能需要兩害相權(quán)取其輕。
新京報(bào):按照你的分析,未來房?jī)r(jià)繼續(xù)上漲的壓力是不是還會(huì)很大?
王健林:是的。目前調(diào)控房?jī)r(jià)的思路和措施很多,但如果不抓住地價(jià)推高房?jī)r(jià)這個(gè)核心的因素,其他的方式可能最終都是徒勞。改變地價(jià)推高房?jī)r(jià)的現(xiàn)狀會(huì)觸及地方政府的深層次利益,難度很大。
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