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2008年1月,英國(guó)首相布朗在中德關(guān)系的微妙時(shí)期抵達(dá)北京。低調(diào)的布朗沒(méi)有去看兵馬俑,也沒(méi)去爬長(zhǎng)城,他帶來(lái)了安永、荷蘭皇家殼牌和標(biāo)準(zhǔn)人壽等公司的高管,還有英國(guó)商業(yè)大臣約翰·赫頓,簽下了8億美元的合同,對(duì)中國(guó)主權(quán)財(cái)富基金進(jìn)入英國(guó)表示歡迎。
談到布朗,很多人的印象恐怕不會(huì)很深。這位上臺(tái)不到一年的英國(guó)首相似乎刻意與他的前任布萊爾保持著風(fēng)格上的距離;而講到和英國(guó)人做生意,更多的人會(huì)一臉狐疑:在中國(guó)能買(mǎi)到什么英國(guó)產(chǎn)品,除了和路雪冰激凌,還有什么?英國(guó)在中國(guó)的投資有那么多嗎?
中國(guó)國(guó)際問(wèn)題研究所所長(zhǎng)、中國(guó)前駐英國(guó)大使馬振崗,對(duì)于布朗,對(duì)于中英往來(lái),還有中國(guó)人與英國(guó)人的互相了解,是最有發(fā)言權(quán)的人之一。
“一個(gè)低調(diào),踏踏實(shí)實(shí)干活的人”
《環(huán)球》:早在布朗剛就任首相時(shí),英國(guó)媒體就報(bào)道說(shuō):倫敦的上空暗淡下來(lái)。布萊爾曾在一個(gè)陽(yáng)光燦爛的早晨,個(gè)性鮮明地跨入唐寧宮。他的繼任者會(huì)是一臉陰霾,在陰郁的大雨天入住首相官邸的嗎?在擔(dān)任駐英大使期間,在與布朗的接觸中,您對(duì)布朗的印象如何?感覺(jué)他的個(gè)性有什么特點(diǎn)?
馬振崗:布朗是英國(guó)工黨的另一顆新星,當(dāng)年幾次競(jìng)選失敗后,工黨進(jìn)行了改革,布萊爾和布朗被稱(chēng)為工黨的“雙子星座”,布朗與布萊爾旗鼓相當(dāng),甚至一度聲望高過(guò)布萊爾。在布萊爾競(jìng)選時(shí),布朗全力輔佐,使工黨在保守黨執(zhí)政18年后,重新上臺(tái)。
英國(guó)媒體報(bào)道說(shuō),當(dāng)年有一個(gè)協(xié)議,布萊爾將在第二個(gè)任期上任后讓布朗接棒,布萊爾從來(lái)不承認(rèn)有這個(gè)協(xié)議,我沒(méi)有看到布朗對(duì)此有抱怨的話(huà),他是一個(gè)重大局的人。在布朗擔(dān)任財(cái)政大臣的10年間,英國(guó)保持了持續(xù)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),通脹率、失業(yè)率在歐洲是最低的。
布朗還有一個(gè)很大的特點(diǎn),他很低調(diào),不愛(ài)拋頭露面,不愛(ài)做秀,是個(gè)踏踏實(shí)實(shí)干活的人。接觸當(dāng)中,我覺(jué)得他雖然不像布萊爾那么滿(mǎn)面春風(fēng),見(jiàn)你總是笑嘻嘻的,而是有點(diǎn)嚴(yán)肅,但深入接觸下來(lái),他是個(gè)隨和的人,我對(duì)他印象比較好。
布朗還是個(gè)重感情的人。女兒夭折時(shí),布朗傷心得不得了,我還寫(xiě)信對(duì)他表示了安慰,布朗回信表示了感謝。
有一點(diǎn)也挺有意思:布萊爾當(dāng)時(shí)住在唐寧街10號(hào),而布朗現(xiàn)在住11號(hào)。布萊爾家孩子比較多,10號(hào)的一大片房子都是布萊爾的,但布朗住的房子卻不大。從這些小的方面,也可以看出布朗的低調(diào)。
“英國(guó)應(yīng)重視加強(qiáng)與新興大國(guó)合作”
《環(huán)球》:布萊爾下臺(tái)前,在伊拉克問(wèn)題上受到民眾指責(zé),那么在布朗任首相后,英美關(guān)系是否出現(xiàn)了一些變化?
馬振崗:英國(guó)和美國(guó)的特殊關(guān)系是二戰(zhàn)后形成的,盡管布朗表示將英國(guó)將從伊拉克撤軍,但英美之間的關(guān)系不會(huì)改變。英美之間的矛盾主要在經(jīng)貿(mào)問(wèn)題上。
《環(huán)球》:您認(rèn)為中英關(guān)系對(duì)中歐關(guān)系以及對(duì)大國(guó)關(guān)系之間的調(diào)整將有怎樣的影響?
馬振崗:據(jù)我了解,布朗有這樣一個(gè)思想:20世紀(jì),英國(guó)的外交戰(zhàn)略重點(diǎn)主要放在美國(guó)和歐洲;進(jìn)入21世紀(jì),世界進(jìn)入了大國(guó)關(guān)系調(diào)整時(shí)期,英國(guó)應(yīng)該重視加強(qiáng)與新興大國(guó)進(jìn)行合作,特別是中國(guó)和印度。布朗曾經(jīng)說(shuō):在當(dāng)今時(shí)代,我們要用新的思想推進(jìn)世界的和平與繁榮,世界應(yīng)該共享和平與繁榮。這和中國(guó)提出的和諧世界思想有共通之處。
中英關(guān)系將對(duì)中國(guó)與歐洲關(guān)系有積極影響,英國(guó)是歐洲三大國(guó)之一,去年,英法德三國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人都換了,中國(guó)和歐洲之間的關(guān)系出現(xiàn)了一些問(wèn)題。去年歐盟出臺(tái)了《第六次對(duì)華政策報(bào)告》,對(duì)中國(guó)提出很多要求,立場(chǎng)更加向美國(guó)靠攏。在新的形勢(shì)下,布朗在接受新華社采訪(fǎng)時(shí)提出,“英國(guó)要在歐洲奉行正確的對(duì)華政策”,可以看出布朗認(rèn)為歐洲的一些政策是不大正確的。
“英國(guó)媒體對(duì)中國(guó)的正面報(bào)道少了些”
《環(huán)球》:英國(guó)匯豐銀行2007年7月在中英兩國(guó)民眾中,做了一個(gè)調(diào)查問(wèn)卷,從中可以發(fā)現(xiàn)兩國(guó)之間的了解還很不夠,您怎么看這個(gè)問(wèn)題?
馬振崗:看了這個(gè)調(diào)查,我認(rèn)為中英兩國(guó)民間了解分兩個(gè)層次,一是大眾層次,二是受過(guò)教育的人,這兩個(gè)層次有很大差別。
受過(guò)教育的人,中國(guó)和英國(guó)雙方了解比較深。在大眾層面,中國(guó)民眾比較關(guān)注國(guó)際形勢(shì),對(duì)英國(guó)的了解多一些;而英國(guó)民眾不太關(guān)注國(guó)際事務(wù),他們是從媒體上了解世界的,而中國(guó)媒體很難進(jìn)入英國(guó)。因此一般民眾是從一些現(xiàn)象,從功夫片中了解中國(guó)的,不會(huì)很系統(tǒng)。英國(guó)媒體對(duì)中國(guó)的正面報(bào)道少了一些,民眾很難從媒體上了解到現(xiàn)在中國(guó)的發(fā)展。
我曾到英國(guó)一所中學(xué)去演講,學(xué)生提出了8個(gè)問(wèn)題,都是負(fù)面的,包括“中國(guó)為什么侵略西藏”,我向?qū)W生們做了講解,他們也很愛(ài)聽(tīng)。我對(duì)他們的校長(zhǎng)說(shuō),看來(lái)學(xué)生應(yīng)該加強(qiáng)對(duì)中國(guó)的了解,他們也認(rèn)識(shí)到媒體的負(fù)面報(bào)道影響太強(qiáng)了。
《環(huán)球》:據(jù)英國(guó)媒體報(bào)道,中文在英國(guó)現(xiàn)在比較熱,你覺(jué)得英國(guó)對(duì)中國(guó)文化認(rèn)識(shí)有增加嗎?
馬振崗:英國(guó)學(xué)中文的人在增加,從2001年開(kāi)始,英國(guó)確定中文成為中學(xué)里可以選擇的第二外語(yǔ)之一。而中國(guó)到英國(guó)的留學(xué)生也在增加。
另外,近年來(lái)中國(guó)在英國(guó)辦的展覽和活動(dòng)也比較多,如中國(guó)兵馬俑的展覽在英國(guó)吸引了40萬(wàn)觀(guān)眾。應(yīng)該說(shuō),中英之間的民間接觸更多了。
“中英之間的政治互信在增強(qiáng)”
《環(huán)球》:您認(rèn)為英國(guó)首相布朗此次訪(fǎng)華,中英關(guān)系有哪些實(shí)質(zhì)性進(jìn)展?
馬振崗:布朗這次訪(fǎng)華是他在擔(dān)任首相之后的第一次亞洲之行,反映出英國(guó)對(duì)華關(guān)系的重視。布朗在訪(fǎng)華前在首相府舉行酒會(huì),招待華人華僑,還接受了《人民日?qǐng)?bào)》和新華社的聯(lián)合采訪(fǎng),主動(dòng)和溫家寶總理通了電話(huà),在電話(huà)中明確表示堅(jiān)持一個(gè)中國(guó)政策,反對(duì)臺(tái)灣的“入聯(lián)公投”,因此布朗訪(fǎng)華前的鋪墊工作是做得比較好的。
可以注意到,這次布朗訪(fǎng)華,中國(guó)的接待規(guī)格比較高,胡錦濤總書(shū)記宴請(qǐng)了布朗。中英達(dá)成了九項(xiàng)共識(shí),我認(rèn)為在四個(gè)方面的進(jìn)展很大:
首先經(jīng)貿(mào)是比較突出的,把中英兩國(guó)的經(jīng)濟(jì)、金融、財(cái)政對(duì)話(huà)提升到副總理級(jí),這是中國(guó)第一次和歐洲國(guó)家之間建立副總理級(jí)別的對(duì)話(huà)機(jī)制。雙方還確定到2010年兩國(guó)的貿(mào)易額要達(dá)到600億美元;二是中英在一些新的問(wèn)題上,如環(huán)保、氣候、城市可持續(xù)發(fā)展等問(wèn)題上達(dá)成了協(xié)議,這也是非常重要的;第三是雙方確立了青年交流計(jì)劃,促進(jìn)兩國(guó)青年之間的交流和相互理解,具有長(zhǎng)遠(yuǎn)的意義;最后,是雙方確立在國(guó)際事務(wù)上的合作,包括國(guó)際制度、聯(lián)合國(guó)改革等問(wèn)題上的合作。
《環(huán)球》:您認(rèn)為中英關(guān)系的發(fā)展在近年來(lái)總的趨勢(shì)是怎樣的?
馬振崗:從1997年香港政權(quán)順利交接后,總的來(lái)看中英關(guān)系的發(fā)展是平穩(wěn)的,速度也比較快。我的感覺(jué)是兩國(guó)的政治互信在加強(qiáng),布萊爾和布朗都曾多次表示,“中國(guó)的發(fā)展對(duì)英國(guó)來(lái)說(shuō)是機(jī)遇,不是威脅”。在西方領(lǐng)導(dǎo)人中這樣明確表示,是比較突出的。布朗對(duì)中國(guó)提出的科學(xué)發(fā)展觀(guān)、建立和諧世界的思想比較認(rèn)同,這表明雙方在政治問(wèn)題上的認(rèn)識(shí)有相通或者相近的地方。
超越意識(shí)形態(tài),尋求務(wù)實(shí)的雙邊關(guān)系
《環(huán)球》:中英關(guān)系之間也還存在一些問(wèn)題,這些問(wèn)題會(huì)影響兩國(guó)關(guān)系嗎?
馬振崗:畢竟中英兩國(guó)在意識(shí)形態(tài)方面有所不同,在人權(quán)問(wèn)題、西藏問(wèn)題上有一些分歧,但只要雙方只要互相尊重、互不干涉內(nèi)政,這些問(wèn)題可以妥善處理。
在西藏問(wèn)題上,達(dá)賴(lài)的“藏獨(dú)”勢(shì)力在英國(guó)議會(huì)中有一定影響,議會(huì)對(duì)政府也形成了一定壓力。英國(guó)是現(xiàn)在唯一不承認(rèn)中國(guó)對(duì)西藏主權(quán)的國(guó)家,我曾經(jīng)和他們吵架,指出英國(guó)是唯一對(duì)中國(guó)西藏進(jìn)行過(guò)武裝侵略的國(guó)家,他們無(wú)話(huà)可說(shuō)。
在香港問(wèn)題上,布萊爾曾經(jīng)說(shuō)過(guò),香港是中英之間交流的橋梁而不是障礙。而英國(guó)議會(huì)卻經(jīng)常對(duì)香港問(wèn)題說(shuō)三道四。
我的看法是,工黨政府在這些問(wèn)題上比較謹(jǐn)慎,沒(méi)有借這些問(wèn)題向中國(guó)施加壓力,中英關(guān)系之間沒(méi)有大的障礙。
這些年,中英兩國(guó)之間沒(méi)有大的沖突,英國(guó)更多地從自己的實(shí)際利益考慮問(wèn)題,不會(huì)為了意識(shí)形態(tài),放棄英國(guó)的根本利益,這一點(diǎn)在工黨執(zhí)政期間是不會(huì)改變的。
中英之間的貿(mào)易額增長(zhǎng)真是很快,1997年我到英國(guó)的時(shí)候是50多億美元,2002年達(dá)到114億,2007年是394億。中英關(guān)系看起來(lái)不是那么熱鬧,在布朗時(shí)代,中英關(guān)系將向更深更廣的層面發(fā)展,總的發(fā)展基調(diào)是平穩(wěn)、務(wù)實(shí)。(記者/陳昕曄)
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