祁培文:方法很多,我們可以去調(diào)查研究,可以談話(huà),可以查資料,可以明察暗訪(fǎng),但是這里最根本的方法是個(gè)別談話(huà),通過(guò)個(gè)別談話(huà)了解情況,開(kāi)一個(gè)座談會(huì),一起不好說(shuō),要個(gè)別談。
李小萌:個(gè)別談話(huà)應(yīng)該是很費(fèi)時(shí)間的一種工作方法,每到一個(gè)省份,一個(gè)工作組下來(lái),要談的人大概能達(dá)到多少個(gè)?
祁培文:有四百多人,三四百人。
李小萌:三四百人個(gè)別談話(huà),逐個(gè)談?
祁培文:三四百人都要談話(huà),但是這個(gè)談話(huà)一開(kāi)始大家都說(shuō)了一些一般的話(huà),廣大干部群眾對(duì)我們的信任感,是通過(guò)跟我們接觸,逐漸建立起來(lái)的,第一次談話(huà)不一定跟你談得很徹底。
李小萌:那您怎么跟他們交流,讓他們有安全感?敢說(shuō)實(shí)話(huà)呢?
祁培文:我們要誠(chéng)心實(shí)意地跟他了解情況,給他一種感覺(jué)就是我們完全是你為黨的利益,我也為黨的利益,咱們都是一致的,有些話(huà)如果不講,我們對(duì)不起廣大人民群眾,危害性很大,非講不可,我們的經(jīng)驗(yàn)是,只要他了解情況,他今天不講他明天講,對(duì)你不講對(duì)他講,這個(gè)地方不講他那個(gè)地方講,他最后肯定要講出來(lái),關(guān)鍵是看我們有沒(méi)有誠(chéng)意地向他了解情況。有的人,我們發(fā)現(xiàn)他知道一些情況,他講話(huà)的時(shí)候,他總留一點(diǎn)口,他說(shuō)今天就說(shuō)到這兒吧,沒(méi)有了,這個(gè)就是有個(gè)口子,他還在試探,你是真想聽(tīng)還是假想聽(tīng),是真想解決問(wèn)題,了解情況,還是假想了解情況,解決問(wèn)題。
李小萌:作為工作組下來(lái)工作,巡視組的工作方法是特別重要的,每到一個(gè)地方,你們是大張旗鼓地進(jìn)駐還是要悄悄地去?是哪種方法呢?
祁培文:巡視組非常避諱的一個(gè)問(wèn)題就是大張旗鼓,大張聲勢(shì),這是我們堅(jiān)決避免的一條,但是巡視中你說(shuō)我們開(kāi)展工作像搞地下工作一樣,也不行,我們一去就給大家一個(gè)昭告,先開(kāi)一個(gè)見(jiàn)面會(huì)。
李小萌:多大范圍的?
祁培文:副省級(jí)以上的干部,還有我們組織部、紀(jì)委的一些領(lǐng)導(dǎo)同志,在這么大的范圍內(nèi)開(kāi)一個(gè)見(jiàn)面會(huì),給大家講一番話(huà),說(shuō)明我們的來(lái)意,我們來(lái)的目的,我們檢查的重點(diǎn),我們檢查的方式,還有我們的工作安排,還要提出一些要求,這是一個(gè)見(jiàn)面會(huì)。講完了以后,書(shū)記還要表一個(gè)態(tài),最后他還要介紹一下這個(gè)省的情況,這個(gè)見(jiàn)面會(huì)就完了。但是見(jiàn)面會(huì)完了要發(fā)個(gè)消息,這個(gè)消息里面就要公布一個(gè)信息,公布一個(gè)電話(huà)信箱,為什么呢?就是讓廣大干部群眾都知道巡視組來(lái)到了這個(gè)地方,以后巡視組活動(dòng)一律不報(bào)。
李小萌:但是要想找你們是可以找得到的。
祁培文:可以找得到的。
李小萌:這些年您親自談話(huà)的非常基層群眾都有些什么樣行業(yè)的人呢?
祁培文:首先黨政機(jī)關(guān)的,其它的各個(gè)行業(yè),有炒地皮的老板,有房地產(chǎn)的老板,有商店的老板,還有各行各業(yè)的,黨政機(jī)關(guān)各個(gè)部門(mén)的同志,還有老百姓、農(nóng)民、工人,甚至軍營(yíng),還有北京駐省里的機(jī)構(gòu),包括新聞機(jī)構(gòu),我們很廣泛地接觸群眾,獲得一些信息。
在實(shí)際工作中,巡視組可以采用聽(tīng)取匯報(bào),列席會(huì)議,召開(kāi)座談會(huì),個(gè)別談話(huà),調(diào)閱、復(fù)制文件資料,受理群眾來(lái)信來(lái)訪(fǎng),民主測(cè)評(píng)、問(wèn)卷調(diào)查,實(shí)地考察等方式,廣泛了解有關(guān)情況。
在這些工作方式中,個(gè)別談話(huà)是巡視工作最重要、最基本的工作方式。了解到重要的、真實(shí)的情況主要靠個(gè)別談話(huà)。近年來(lái)查處的陳良宇、侯伍杰、李寶金、杜世成、何閩旭等案件的部分線(xiàn)索,就是巡視組在巡視中發(fā)現(xiàn)的。
李小萌:李寶金這個(gè)案子大家都知道了,因?yàn)樗髻V受賄,因?yàn)榕灿霉钜呀?jīng)被判處死刑,當(dāng)時(shí)你們是知道了一些舉報(bào),知道了線(xiàn)索去到天津的,還是說(shuō)慣例的談話(huà)當(dāng)中發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題?
祁培文:李寶金跟巡視組談話(huà),吹呼他自己在天津怎么能干,為國(guó)家做了多少事情,為群眾做了多少好事情,他講得生龍活現(xiàn),他最后講這么一句話(huà),他說(shuō)來(lái)天津你們想辦什么事兒就找我,市長(zhǎng)辦不了的事兒我都可以辦。我們就琢磨這個(gè)事情,這個(gè)檢察長(zhǎng)有這么大的權(quán)力,市長(zhǎng)辦不了的事兒他能辦嗎?
李小萌:說(shuō)明這個(gè)人講義氣。
祁培文:市長(zhǎng)辦不了的事兒你辦,辦什么事兒?在我們的腦子里頭就劃個(gè)問(wèn)號(hào),后來(lái)我們就問(wèn)一個(gè)跟他很熟悉的老板,李寶金跟你關(guān)系挺好,李寶金說(shuō)他在天津什么事兒都可以辦,市長(zhǎng)辦不了的事兒他都能辦,那個(gè)老板說(shuō)句什么呢?那能辦,你不給他辦,他辦你。懂這句話(huà)嗎?你不給他辦,他要辦你,明白了,原來(lái)李寶金是利用查案的職權(quán),讓人家給他辦事,你要是不給他辦,他就辦你,他就抓你的辮子,他就是這樣的,F(xiàn)在事實(shí)已經(jīng)明白了,比如說(shuō)我給你買(mǎi)套房子,我跟老板說(shuō),這個(gè)房子60萬(wàn)一套,你給他30萬(wàn),老板沒(méi)辦法,30萬(wàn)就賣(mài)給你一套房子,你是少花了30萬(wàn),你就得表示一個(gè)意思,省那30萬(wàn),你得給我李寶金一點(diǎn)。你看,就這么弄錢(qián)。
李小萌:在從這個(gè)談話(huà)對(duì)象這兒聽(tīng)到這么確鑿的一句話(huà)之前,您對(duì)李寶金這個(gè)人是什么印象,周?chē)恼勗?huà)群眾對(duì)他的反映是什么樣的?
祁培文:有人說(shuō)他好,給別人辦事,孩子上學(xué)上不了,他去辦,房子貴打八折他去辦,戶(hù)口辦不成了他去辦,哪個(gè)人沒(méi)有工作了他去給找工作。
李小萌:那是個(gè)好干部,關(guān)心群眾的疾苦。
祁培文:但是你要分析一下他是檢察長(zhǎng),他給哪一個(gè)人把一個(gè)錯(cuò)案翻過(guò)來(lái)了,如果他辦這樣的事,給他伸大拇指,辦的都是討好人的事兒,比如說(shuō)我想討好一下你,你有一個(gè)朋友下崗了,賣(mài)點(diǎn)東西,我早晨專(zhuān)門(mén)跟你在一起,咱們倆到你那個(gè)朋友那兒看看,毛巾多少錢(qián)一條,兩塊錢(qián),一天賣(mài)幾條?一天有時(shí)候一條也賣(mài)不了,生活很困難,然后我就跟你說(shuō),你看你這個(gè)朋友要不要幫助一下,你當(dāng)然說(shuō),可以呀,李檢察長(zhǎng)你要能幫助你幫助一下。他就找賣(mài)空調(diào)那個(gè)地方,跟老板說(shuō)給你增加一個(gè)人,工資兩千塊,明天就上班,命令式的,那些老板也不敢惹他。
李小萌:當(dāng)您聽(tīng)到談話(huà)對(duì)象說(shuō)你不給他辦他就辦你這句話(huà),預(yù)感里邊可能會(huì)有問(wèn)題,巡視組做了什么樣的工作呢?
祁培文:那個(gè)時(shí)候我們不能說(shuō)這個(gè)人怎么樣,但是這個(gè)人屬于我們巡視對(duì)象,要注意他,進(jìn)行了解,后來(lái)中紀(jì)委作為一個(gè)重要的案件進(jìn)行調(diào)查,一查查出一個(gè)死緩來(lái),就是這樣的。
下集導(dǎo)視:成克杰、胡長(zhǎng)清、廣東湛江大案一度震驚中外,然而卻很少人知道查辦這些著名案件的幕后指揮者。他就是中紀(jì)委、中組部第二巡視組組長(zhǎng)、原中紀(jì)委常委祁培文。明天請(qǐng)繼續(xù)關(guān)注《新聞會(huì)客廳》專(zhuān)訪(fǎng)中紀(jì)委、中組部第二巡視組組長(zhǎng)祁培文。
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