《環(huán)球》:新疆剛剛發(fā)生了非常嚴重的打砸搶事件,在您看來,為什么會發(fā)生這樣的事情?
李偉(中國現(xiàn)代國際關(guān)系研究院戰(zhàn)略研究所所長):這是一個長期策劃的惡性事件。即使沒有韶關(guān)這個導火索,其他類似的一些事情,也會被境外的“世維會”所利用,熱比婭所領導的“世維會”一直在尋找類似的機會。“世維會”是2004年4月在德國成立的,本身就有很強烈的恐怖主義色彩,因為組成“世維會”的最主要的兩個組織,一個是“世界維吾爾青年代表大會”,一個是“東突民族代表大會”,都是典型的進行民族分裂的恐怖組織,特別是“世界維吾爾青年代表大會”,是中國公安部明確界定為恐怖組織的四個組織之一。
熱那婭雖然公開也打著民主、獨立這樣的口號,但她知道光靠口號很難贏得境外反華勢力的支持,必須把公開的宣傳,和私下的境內(nèi)破壞干擾活動結(jié)合起來,這樣才能對境外其他東突組織有吸引作用,也會讓境外反華勢力的資助有更大的投入。從這點來看,這個事件的發(fā)生(過程中)境內(nèi)外勢力相結(jié)合的特點是很明顯,很突出的。
《環(huán)球》:您認為它的性質(zhì)是一次恐怖活動嗎?
李偉:我個人把它定義為帶有濃厚恐怖色彩的打砸搶燒事件。它與普通的、自發(fā)的群體性事件引發(fā)的打砸搶燒是截然不同的。因為我們研究過很多普通的群體性事件引起的打砸搶燒,無論是國內(nèi)還是國外,財產(chǎn)損失是這類打砸搶燒最突出的特征。我們再看新疆這次,財產(chǎn)損失遠遠不如它所造成的人員傷亡,150多人死亡,1000多人受傷,是一個很大的數(shù)字,說明它是有組織有策劃的,專門針對民眾進行的暴力行為。并且這種暴力它跟僅僅針對財產(chǎn)制造的恐慌氣氛是截然不同的,它在人心理產(chǎn)生的恐慌氣氛遠遠超過砸一輛汽車燒一家商店那樣造成的恐慌氣氛。
《環(huán)球》:從奧運會結(jié)束到現(xiàn)在11個月里,“世維會”那邊有沒有新的動向?
李偉:熱比婭一直在國際上到處游走、募捐,打著爭取人權(quán)、民主的外衣。我認為,她僅靠這點很難吸引反華勢力,因為這些勢力支持你不會養(yǎng)著你,他必須看到你能夠給中國制造麻煩,但在當前的國際大環(huán)境下,又不能公開的宣傳要(制造麻煩),所以她的很多活動、更多的動作都是私下、暗地里進行的。我們也可以看到,“世維會”的發(fā)言人迪里夏提,一旦有事情出現(xiàn)后,跟其他分裂、恐怖組織沒什么兩樣,首先是出來否認,但從事件的性質(zhì)來分析,和他們一貫的主張和行為是一致的。
《環(huán)球》:您認為這個事情發(fā)生的有更深層的原因嗎?
李偉:我個人認為,深層的原因是境外勢力長期的通過各種手段的(滲透),有兩種手段值得我們高度警惕,一個是互聯(lián)網(wǎng),一個是派遣人員滲透?陀^說,任何地方都會存在矛盾和問題,如我們東西部發(fā)展的不平衡,但這些恐怖組織把這些客觀問題或者人民內(nèi)部矛盾進行無限的扭曲與夸大,并且把矛頭指向地方政府和中央政府,這樣就會形成一種長期的對客觀事實的扭曲,使少數(shù)人形成這樣一種觀念,加上有些偶發(fā)事件,比如這次發(fā)生在韶關(guān)的事情,讓別有用心的人加以利用,導致了最后這樣的重大事件。
《環(huán)球》:這種帶有恐怖色彩的打砸搶燒事件和一般的恐怖襲擊手法有一定區(qū)別,您認為這會不會是從事分裂活動的恐怖組織以后制造事端的一個新趨勢?
李偉:這是很好的問題,我們知道,那些不同色彩的分裂組織,他們的核心實質(zhì)都是要進行民族分裂的。但現(xiàn)在的大環(huán)境,以及他們想依托借助的一些勢力,有客觀的要求,他們往往把這種能夠阻礙當?shù)胤(wěn)定發(fā)展、能夠制造恐怖氣氛的(活動)采取多元化的形式,采取一些其他的形式,這是我們今后應對這樣的威脅的時候需要思考的地方,就是說,他們的活動有時并不是直接的典型的(恐怖活動),這里爆炸一次,那里爆炸一次,反倒是利用這樣的形式,把恐怖手段和打砸搶燒結(jié)合起來,這樣產(chǎn)生的恐慌效應和造成的損失,反而會更大。
《環(huán)球》:您怎么看待最近發(fā)生在新疆的事情?
馬大正(中國社會科學院新疆發(fā)展研究中心主任): 7月5號晚上在烏魯木齊這么大規(guī)模的騷亂從幾個不同地方同時爆發(fā),這個絕對不是用簡單的自發(fā)行為能夠解釋的,從簡單的常識分析,這是一個有組織有預謀的精心策劃的活動。
新疆這么多年的風風雨雨,從反分裂斗爭到反恐斗爭,都是一脈相承的。境外策劃、境內(nèi)配合行動,煽動一些受極端思想毒害很深的人當炮灰。這個事件的性質(zhì)有“世維會”、熱比婭的背景,本質(zhì)上還是一個統(tǒng)一與分裂的斗爭,他們的行動是挑戰(zhàn)我們國家根本利益的底線。
我們特別要注意的是,不要被“世維會”宣傳的這是民族問題的說法迷惑。在新疆,漢族群眾跟維族群眾總體上來說,關(guān)系是很好的,和諧是主流。包括韶關(guān)的事情,不能把簡單的突發(fā)的群體性事件,因為參與雙方是不同民族的人,就硬說成是民族問題,就好像交通事故,難道因為開車的是漢族,被撞的是維族,這個事故就能上升到漢族和維族有深仇大恨嗎? (《環(huán)球》記者/夏海淑)
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