主持人:
剛才您反復(fù)提及這樣一部新條例,高層高度重視。給人的感覺,今天從媒體大部分評(píng)論,感覺到被拆遷人利益得到保護(hù),誰的利益會(huì)受到傷害?
王錫鋅:
如果說新的征收制度和游戲規(guī)則得到落實(shí)的話,將會(huì)是一個(gè)多贏的格局。我們通常說被征收人的利益得到很好保護(hù),被征收人是誰?普通的民眾,如果這些人利益得到保護(hù),意味著我們整體公共利益、整體的公共善得到提升。包括地方政府的城市建設(shè),還有很多經(jīng)濟(jì)發(fā)展的建設(shè),說到底應(yīng)該為誰?如果說這些建設(shè)發(fā)展在一些情況下,以傷害某些人,特別是一些基層民眾利益作為代價(jià)的話,可能最終是一個(gè)雙輸?shù)木置。我覺得民眾的利益無小事,如果他們的利益得到保護(hù),那么拆遷整個(gè)制度變革就達(dá)到了一個(gè)根本性的目標(biāo)。
主持人:
今天我們演播室關(guān)注的是正在征求意見中的國有土地上房屋征收與補(bǔ)償條例,接下來的演播中,我們會(huì)著力關(guān)注這個(gè)條例中的一些焦點(diǎn)和重點(diǎn)內(nèi)容。
從《城市房屋拆遷與管理?xiàng)l例》到現(xiàn)在正在征求意見中的《國有土地上房屋征收與補(bǔ)償條例》,除了名稱上改變,還有哪些方面有了突破,我們來關(guān)注一下。
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解說:
五章41條,《國有土地上房屋征收與補(bǔ)償條例》征求意見稿,從條例的命名到具體的內(nèi)在制度設(shè)置,字里行間人們解讀出的不僅僅是措詞的變化,更是條例背后法制理念的變化,那就是如何實(shí)實(shí)在在地保護(hù)我們公民的權(quán)益。此前,針對(duì)條例制定中遇到的挑戰(zhàn),國務(wù)院法制辦主任曹康泰在接受媒體采訪時(shí)將之概括為三大難點(diǎn),那就是公共利益如何界定,征收程序如何規(guī)定,補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)如何制定。而這三點(diǎn)也正是被很多人解讀為拆遷矛盾激烈的核心原因,維護(hù)公共利益,保障被征收人的合法權(quán)益,新的條例開篇對(duì)此并列表示,實(shí)際上之前的條例也開篇聲明維護(hù)拆遷當(dāng)事人的合法權(quán)益,但是在很多地方的執(zhí)行之中,公共利益與個(gè)人權(quán)利并不是平等而列,而是認(rèn)為公共利益理所當(dāng)然大于公民權(quán)利,對(duì)于公共利益的界定也是任意擴(kuò)大,這樣的例子可以說屢見不鮮。
就在前不久,黑龍江東寧縣縣長公然告誡釘子戶,不要以卵擊石,不要與東寧人民為敵,就是對(duì)這一觀念最生動(dòng)的注腳。因此,七種公共利益的具體規(guī)定才備受關(guān)注。證明地方官員的表述很自然地讓人想起數(shù)年前湖南嘉禾的那句著名標(biāo)語“誰影響嘉禾一陣子,我就影響他一輩子”。在此背景下,如何讓個(gè)人權(quán)益不再式微,本次征求意見稿專門一章十條規(guī)定設(shè)定征收程序,約定政府條例的同時(shí),也明確提出被征收人以及與房屋征收決定有關(guān)的厲害關(guān)系人,對(duì)縣級(jí)以上的地方人民政府做出的房屋征收決定不服的,可以依法申請(qǐng)行政復(fù)議,也可以依法向人民法院提起行政訴訟。
拆遷過程實(shí)際上是議價(jià)過程,暴力拆遷的不斷涌現(xiàn),核心就在于補(bǔ)償是否合情合理,而實(shí)際上補(bǔ)償不到位,或者補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)太低,也成為個(gè)人權(quán)益受損的最直接表現(xiàn)。本次的條例明確提出按市場價(jià)格進(jìn)行補(bǔ)償,禁止暴力征收。明文禁止不能以斷水、斷電、斷氣等方式逼迫,提出先補(bǔ)償再征收的規(guī)定等等。讓個(gè)人權(quán)利不再停留在口頭之上,而是劃之于程序之中,盡管這些規(guī)定在今天遭到了一些質(zhì)疑。比如另外10%的人利益如何保障,但我們?nèi)匀豢吹搅诵路ㄔ诹η笃胶,以達(dá)到公共利益與民眾利益的雙贏。這個(gè)新條例,對(duì)于當(dāng)下保障公民權(quán)利的迫切呼聲,做出了很好的回應(yīng)。
主持人:
王教授,公眾利益和商業(yè)利益之間,公眾利益和個(gè)人利益之間,到底界限怎么劃分,以往的兩次條例上沒有提及的,但是這一次相對(duì)比較清晰地把它界定出來了,你覺得會(huì)起到什么樣的作用?
王錫鋅:
首先從法律上來說,我們對(duì)個(gè)人私有財(cái)產(chǎn)的征收,在《憲法》和《物權(quán)法》上明確強(qiáng)調(diào)了,如果征收這些私人財(cái)產(chǎn),可以,但必須是基于公共利益的需要,所以首先公共利益必須界定,不能夠僅僅靠拍腦瓜,也不能夠靠拋硬幣等等其它的方式,必須有一個(gè)說法,所以非常難界定,但必須做。我們這次來做這樣一個(gè)界定,首先可以明確我們現(xiàn)在政府征收的整個(gè)新法將要適用的范圍,必須是政府為了公共利益需要的才可以去采取征收。
主持人:
但公共利益這個(gè)利益誰來解釋,我們舉一個(gè)例子,比如說從地方政府認(rèn)為這就是公共利益,但是也許百姓不這么認(rèn)為?
王錫鋅:
公共利益絕對(duì)不能夠由一個(gè)地方政府官員或者一些部門單方面界定,如果這樣的話,整個(gè)公共利益界定就很難,很難讓民眾相信、信服:界定分兩種:第一種,通過法律法規(guī)明確規(guī)定,我們這次征求意見稿列舉了七種情形做了一個(gè)規(guī)定。第二種,在某些情況下,公共利益提出來以后會(huì)有很多爭議的時(shí)候,就要引入特別的程序。
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