CCTV《新聞1+1》2009年2月27日播出《南寧急救條例:法上加罰》,以下為完成臺(tái)本:
主持人(王躍軍):
您好,歡迎收看今天的《新聞1+1》。
近幾年來(lái),醫(yī)院見(jiàn)死不救的事件時(shí)有發(fā)生,醫(yī)院拒收無(wú)錢的病人,停止治療那些無(wú)法支付醫(yī)療費(fèi)用的病人,給人一種感覺(jué),就是有病無(wú)錢別進(jìn)來(lái)。但是近日,廣西南寧出臺(tái)了一個(gè)條例,叫《社會(huì)急救醫(yī)療管理?xiàng)l例》,對(duì)于急救階段那些見(jiàn)死不救的醫(yī)療機(jī)構(gòu)要予以處罰,最高可以罰到5萬(wàn)元。對(duì)于這樣一個(gè)條例的出臺(tái),有人拍手叫好,認(rèn)為這是解決問(wèn)題的一劑良藥,但是也有人認(rèn)為,只不過(guò)是毛毛雨,濕濕地皮而已,不會(huì)起太大作用。今天我們邀請(qǐng)北京大學(xué)的王錫鋅教授和我們大家一起來(lái)分析一下這個(gè)條例。
王教授,這個(gè)條例規(guī)定,見(jiàn)死不救最高可以罰到5萬(wàn)元,對(duì)于這樣一個(gè)規(guī)定您怎么看?
王錫鋅(特邀觀察員):
我第一印象是,這樣一個(gè)規(guī)定很好,因?yàn)檫@個(gè)規(guī)定出臺(tái)以后,像剛才主持人您所講到的,那種見(jiàn)死不救、見(jiàn)危不救、見(jiàn)急不救、見(jiàn)難不救的情形也許可以得到很好的遏制,因?yàn)楫吘褂薪剐缘囊?guī)定,再加上最高5萬(wàn)元的罰款規(guī)定。
主持人:
這是第一感覺(jué)。
王錫鋅:
對(duì),但是細(xì)想一下,我馬上會(huì)想到難,為什么難呢?因?yàn)橹尾【热撕茏匀坏,需要花錢,就如同請(qǐng)客吃飯,請(qǐng)客需要花錢。因此,如果有人光吆喝著請(qǐng)客,而買單的不知道是誰(shuí),不知道拿什么來(lái)買單,那執(zhí)行起來(lái)可能就很難。
主持人:
接下來(lái)我們就來(lái)了解一下這個(gè)條例,以及出臺(tái)這個(gè)條例的前前后后。
(播放短片)
解說(shuō):
醫(yī)院見(jiàn)死不救該當(dāng)何罪?這個(gè)問(wèn)題一直困擾著人們,近日,廣西南寧出臺(tái)的新規(guī)對(duì)此提供了一種答案:醫(yī)院見(jiàn)死不救罰款5萬(wàn)元。
按照3月1日實(shí)施的《南寧市社會(huì)急救醫(yī)療管理?xiàng)l例》,南寧的社會(huì)急救醫(yī)療網(wǎng)絡(luò)如南寧急救醫(yī)療中心、群眾性醫(yī)療救援組織和接診醫(yī)療機(jī)構(gòu)等,若拒絕出診,或拒治、拒運(yùn)傷病員,接診醫(yī)療機(jī)構(gòu)拒治轉(zhuǎn)送的傷病員最高可被罰款5萬(wàn)元。條例一出,立即引發(fā)社會(huì)各界的熱議,出現(xiàn)了冰火兩重天的局面,公眾叫好,稱贊政府的這一規(guī)定,體現(xiàn)了對(duì)生命的尊重,而醫(yī)院則為誰(shuí)來(lái)為醫(yī)療費(fèi)買單叫苦。
南寧市民:
生命是最主要的,多一分鐘就多一個(gè)生命。
吳曙粵(南寧市第一人民醫(yī)院業(yè)務(wù)副院長(zhǎng)):
這樣的話,病人來(lái)到醫(yī)院,我們不但要救治他花錢,而且他很臟要給他洗澡,沒(méi)有錢吃飯還要買東西給他吃,都是我們做的,有些費(fèi)用除了醫(yī)療費(fèi)用可以計(jì)算出來(lái),有些費(fèi)用是不能計(jì)算出來(lái)的。
解說(shuō):
應(yīng)該說(shuō),政府出臺(tái)規(guī)定,要求醫(yī)院必須對(duì)危重病人無(wú)條件施救,規(guī)定雖好,但面對(duì)急救車送來(lái)的無(wú)名無(wú)錢的病人,“救”誰(shuí)為醫(yī)院買單。據(jù)南寧市衛(wèi)生局統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示,近年來(lái),市局屬13家醫(yī)療機(jī)構(gòu)醫(yī)療欠費(fèi)累計(jì)達(dá)1660.87萬(wàn)元,2007年欠費(fèi)額達(dá)到235.33萬(wàn)元。針對(duì)此問(wèn)題,此次南寧出臺(tái)的新條例規(guī)定,有城鎮(zhèn)職工基本醫(yī)療保險(xiǎn)、城鎮(zhèn)居民基本醫(yī)療保險(xiǎn)或新型農(nóng)村合作醫(yī)療的,按照有關(guān)規(guī)定報(bào)銷醫(yī)療費(fèi)用,城市生活無(wú)著落的流浪乞討人員、身份不明人員,經(jīng)公安民政部門身份甄別后,其急救費(fèi)用由民政部門通過(guò)救助管理經(jīng)費(fèi)渠道解決。
鐘建國(guó)(南寧市人大常委會(huì)法工委主任):
從立法上來(lái)講,進(jìn)一步強(qiáng)化了政府的公共服務(wù)職能,體現(xiàn)人大立法以人為本、立法為民的這一原則。
南寧市民:
比較符合和諧社會(huì),說(shuō)明我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展已經(jīng)到了一定的地步了,或者進(jìn)步到一定的程度了。
解說(shuō):
早在2001年全國(guó)兩會(huì)上,曾有代表提出議案,建議刑法增加見(jiàn)死不救罪的新罪名,但是由于現(xiàn)實(shí)的復(fù)雜性,這個(gè)議案一直被擱置。面對(duì)醫(yī)院見(jiàn)死不救這個(gè)老問(wèn)題,此次南寧市罰款的新招能不能見(jiàn)效呢?有人對(duì)以罰代管行為提出質(zhì)疑,還有的人擔(dān)心醫(yī)保的費(fèi)用不夠用怎么辦?政府買單的費(fèi)用從哪里出?有沒(méi)有限制?用罰款的利劍能否根治醫(yī)院見(jiàn)死不救的頑疾?還有沒(méi)有更有力的措施和更完善的制度保障,這考驗(yàn)著政府的智慧,也考驗(yàn)著我們每一個(gè)人。
主持人:
條例已出臺(tái)了,能不能見(jiàn)效應(yīng)該說(shuō)疑問(wèn)很多,接下來(lái)我們就來(lái)連線南寧急救醫(yī)療中心副主任梁敏榮。梁主任您好。
梁敏榮(南寧急救醫(yī)療中心副主任):
你好。
主持人:
梁主任,我們知道您參與了這個(gè)條例的出臺(tái),為什么要出臺(tái)這個(gè)條例?
梁敏榮:
南寧今年在整個(gè)建設(shè)和社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的情況下,政府對(duì)多發(fā)公共衛(wèi)生事件的建設(shè)也是非常重視,首先集中在我們南寧市的應(yīng)急聯(lián)動(dòng)中心,但是在社會(huì)醫(yī)療管理上沒(méi)有得到科學(xué)的規(guī)范管理,所以出現(xiàn)了管理抵制,病人急救過(guò)失的這種問(wèn)題,一些不具備急救條件的醫(yī)療機(jī)構(gòu)也試行改善醫(yī)療急救工作,亂設(shè)急救醫(yī)療網(wǎng)點(diǎn),形成了社會(huì)急救無(wú)序競(jìng)爭(zhēng)的局面,很不利于我們急救事業(yè)的健康發(fā)展。
主持人:
就是目前也面臨一些社會(huì)急救方面的問(wèn)題,所以出臺(tái)這樣一個(gè)條例,我們也注意到像這個(gè)條例當(dāng)中提到社會(huì)急救醫(yī)療,在條例當(dāng)中是指對(duì)急危重傷員以及災(zāi)害性、突發(fā)性的事件傷員,在事發(fā)現(xiàn)場(chǎng)和轉(zhuǎn)送醫(yī)療機(jī)構(gòu)接診的院前緊急醫(yī)療救護(hù),指的是院前,就是在進(jìn)入醫(yī)院之前,是不是在進(jìn)入醫(yī)院之后,我們這個(gè)條例就不起到相應(yīng)的約束作用了?
梁敏榮:
也不是完全這種理解,因?yàn)榧本劝ㄔ呵昂驮簝?nèi),我們這個(gè)條例主要界定在傷員送到醫(yī)院這一部分,我們的急救管理?xiàng)l例主要是約束這一個(gè)時(shí)間段,在院內(nèi)的急救還有幾項(xiàng)行業(yè)的管理規(guī)章制度來(lái)進(jìn)行約束。
主持人:
就是這個(gè)條例對(duì)于院內(nèi)緊急醫(yī)療搶救實(shí)際上不起到相應(yīng)的約束作用。
梁敏榮:
從這個(gè)管理?xiàng)l例來(lái)講,只限一個(gè)病人到達(dá)醫(yī)院,把病人送到醫(yī)院這段時(shí)間。
主持人:
這個(gè)條例在落實(shí)的過(guò)程當(dāng)中,您覺(jué)得還需要哪些相配套的條件和措施,使它能夠進(jìn)一步落實(shí)好?
梁敏榮:
當(dāng)然,本條例要真正落實(shí),我們還在制訂一些部門的實(shí)施細(xì)則,比如病人急救隊(duì)伍準(zhǔn)入條件,我們都要制定一些配套的文件,要全面落實(shí)這個(gè)條例,我認(rèn)為要一個(gè)要廣泛地宣傳,有對(duì)這個(gè)條例的充分認(rèn)識(shí),特別是我們作為醫(yī)療部門的一個(gè)條例的指示處理,更應(yīng)該深刻的理解這個(gè)條例的重大意義。
主持人:
一個(gè)是宣傳,另一個(gè)呢?
梁敏榮:
另一個(gè)我們也要嚴(yán)格執(zhí)法,對(duì)違反本條例的規(guī)范,其他部門要依法對(duì)這個(gè)情況進(jìn)行處置。
主持人:
非常感謝梁主任接受我們的采訪。
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