《永蔚獨(dú)家訪問(wèn)》:對(duì)話衛(wèi)生部長(zhǎng)陳竺
新醫(yī)改方案究竟有哪些亮點(diǎn)?未來(lái)三年中國(guó)政府會(huì)在哪些地方加大對(duì)醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)的投入?這些舉措又能為廣大民眾帶來(lái)哪些實(shí)惠?《永蔚獨(dú)家訪問(wèn)》對(duì)話衛(wèi)生部長(zhǎng)陳竺,請(qǐng)他解讀醫(yī)改新方案。陳竺透露,新醫(yī)改方案實(shí)施后民眾看病自付比例會(huì)降低,藥價(jià)會(huì)大幅下降。醫(yī)改新方案有望在“兩會(huì)”之后向社會(huì)公布。
公立醫(yī)院的改革之難
永蔚:陳部長(zhǎng),前幾天溫總理在線上與網(wǎng)民交流的時(shí)候,他說(shuō)醫(yī)改最難的是公立醫(yī)院的改革,那么改革難在什么地方?
陳竺:公立醫(yī)院主要是如何體現(xiàn)公益性、解決基本醫(yī)療、緩解人民群眾看病就醫(yī)困難的問(wèn)題,所以公立醫(yī)院成了國(guó)家在衛(wèi)生領(lǐng)域方面很多矛盾和問(wèn)題比較集中的一個(gè)領(lǐng)域,這是一方面的挑戰(zhàn)。另外,公立醫(yī)院的改革也需要公共財(cái)政大力的投入。第三,目前公立醫(yī)院的改革路徑、方向,特別是一些具體措施有待于探索。
體現(xiàn)公益性這一總的原則是毫無(wú)疑問(wèn)的,但是實(shí)現(xiàn)途徑卻不容易。所以,這一次的醫(yī)改從今年到2011年的五項(xiàng)近期工作重點(diǎn),公立醫(yī)院改革我們提了四點(diǎn),我們相信通過(guò)3年的試點(diǎn)工作,我們會(huì)為今后的改革奠定一個(gè)很好的基礎(chǔ)。
公立醫(yī)院兼多職牽一發(fā)動(dòng)全身
永蔚:從今年開(kāi)始試點(diǎn),試點(diǎn)的方向怎么選擇呢?
陳竺:我想大方向就是要體現(xiàn)公益性,要扭轉(zhuǎn)過(guò)于強(qiáng)調(diào)醫(yī)院創(chuàng)收的傾向,讓公立醫(yī)院成為能為人民群眾醫(yī)治大病、重病和難病提供基本醫(yī)療服務(wù)的平臺(tái)。同時(shí),公立醫(yī)院肩負(fù)著關(guān)系整個(gè)醫(yī)改全局的重要任務(wù),比方說(shuō),人才的培養(yǎng),例如,一個(gè)醫(yī)學(xué)院的學(xué)生畢業(yè)后,他必須要經(jīng)過(guò)實(shí)踐的鍛煉、培訓(xùn),我們稱(chēng)之為畢業(yè)以后的教育,包括住院醫(yī)生、專(zhuān)科醫(yī)生這些培訓(xùn),而培訓(xùn)主要依托公立醫(yī)院,特別是教學(xué)醫(yī)院這個(gè)平臺(tái)來(lái)進(jìn)行的。此外,公立醫(yī)院還要承擔(dān)很多的醫(yī)學(xué)科研的任務(wù)。所以說(shuō)公立醫(yī)院的使命是非常之重要的。
而且在一個(gè)區(qū)域,衛(wèi)生事業(yè)的發(fā)展中,公立醫(yī)院還要承擔(dān)支持、帶動(dòng)基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)的一個(gè)作用,它和我們城鄉(xiāng)的基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)應(yīng)該形成良性互動(dòng),我們要逐漸建立社區(qū)和鄉(xiāng)鎮(zhèn)的醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)的首診制,疑難重癥就轉(zhuǎn)到大醫(yī)院。反過(guò)來(lái)說(shuō),大醫(yī)院確診的已經(jīng)建立了治療方案的這些患者,需要進(jìn)一步進(jìn)行慢性病的管理,或者進(jìn)行一些疾病的康復(fù)等等,這些病人可以從大醫(yī)院再轉(zhuǎn)回到社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)中心。所以這樣一個(gè)良性互動(dòng)當(dāng)中,大醫(yī)院起一種支撐和輻射作用。比如萬(wàn)名醫(yī)師支援農(nóng)村項(xiàng)目,就是大醫(yī)院的醫(yī)生要下去發(fā)揮作用。應(yīng)該說(shuō)大醫(yī)院的改革在整個(gè)改革當(dāng)中的確它具有一種核心的作用。
“五大手術(shù)”改革公立醫(yī)院
永蔚:在配套方案中,關(guān)于公立醫(yī)院的改革,有沒(méi)有具體細(xì)化在哪些方面著手進(jìn)行?
陳竺:從大的方面來(lái)講的話,我們堅(jiān)持公益性,所以我們的補(bǔ)償機(jī)制方面要做比較大的改革了,以藥補(bǔ)醫(yī)已經(jīng)不符合時(shí)代的要求,帶來(lái)很多負(fù)面的機(jī)制,要及時(shí)地改。
第二,我們公共財(cái)政需要加大投入,醫(yī)院的管理我覺(jué)得現(xiàn)在提的管辦分開(kāi)還是很對(duì)的,但是我想我們應(yīng)該有一個(gè)全面的理解,在大衛(wèi)生格局下的一個(gè)管辦分開(kāi),不是簡(jiǎn)單地把公立醫(yī)院從整個(gè)衛(wèi)生活動(dòng)當(dāng)中剝離出去,公立醫(yī)院是整個(gè)基本衛(wèi)生服務(wù)體系當(dāng)中的核心部分,它和其它系統(tǒng)的關(guān)聯(lián)不能隨意隔斷,所以應(yīng)該是在大衛(wèi)生系統(tǒng)下面來(lái)探索一個(gè)管辦分開(kāi)的一種形式。
第三,醫(yī)院的治理機(jī)構(gòu),我覺(jué)得現(xiàn)在提的理事會(huì)領(lǐng)導(dǎo)下的院長(zhǎng)負(fù)責(zé)制,我覺(jué)得這個(gè)比較合適的,決策不是院長(zhǎng)一個(gè)人決策,有一個(gè),有專(zhuān)家,有政府的出資方,有社保的代表,有一些民意代表,共同來(lái)參與管理的這樣一個(gè)機(jī)制,包括院長(zhǎng)的選拔等等這些,都是很重要的。
第四,就是醫(yī)院的內(nèi)部管理,與發(fā)揮積極性有關(guān)的一些措施,操作上不應(yīng)該搞多收多得,而是你的工作績(jī)效優(yōu)良你多得,所以?xún)?yōu)勞優(yōu)得。
最后,現(xiàn)在大家覺(jué)得醫(yī)療活動(dòng),主要是診療的行為當(dāng)中,還有很多的隨意性,其實(shí)結(jié)合國(guó)際上的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn),我們也做了探索,就是規(guī)范診療活動(dòng)的臨床路徑,或者叫規(guī)范化的診療指南體系的建立。而了這套指南,不僅能避免隨意性,提高質(zhì)量,而且也能夠提高效率。我們現(xiàn)在要把衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)學(xué)的概念要引進(jìn)去,就是我們的標(biāo)準(zhǔn)化的診療方案,它必須既能體現(xiàn)技術(shù)含量,又要和現(xiàn)有國(guó)力、基本醫(yī)療的承受能力、人民群眾的承受能力結(jié)合在一起。簡(jiǎn)言之就是要花比較少的錢(qián),做比較好的事。
這套標(biāo)準(zhǔn)化的診療方案的制定,不是醫(yī)療機(jī)構(gòu)或者衛(wèi)生部門(mén)一家來(lái)做,要請(qǐng)社保,要請(qǐng)其它方面一起來(lái)做,將來(lái)能夠逐步地實(shí)現(xiàn)按照病種付費(fèi)。
永蔚:對(duì)于公立醫(yī)院的改革試點(diǎn),國(guó)家要投入多少呢?
陳竺:一方面我們會(huì)鼓勵(lì)各地去積極探索,同時(shí)在國(guó)家層面也需要安排一些試點(diǎn),我想國(guó)家層面組織的試點(diǎn)中央財(cái)政會(huì)給予支持。
“以藥養(yǎng)醫(yī)”退出舞臺(tái)
永蔚:不讓醫(yī)院創(chuàng)收了,國(guó)家的投入就要加大,它的經(jīng)費(fèi)保障是不是完全要靠政府呢?
陳竺:實(shí)際上醫(yī)院是需要收入的,F(xiàn)在我們醫(yī)院的收入來(lái)自下面幾個(gè)方面:一個(gè)是公共財(cái)政的投入,一個(gè)是社會(huì)對(duì)于診療活動(dòng)的一種補(bǔ)償,主要的是通過(guò)醫(yī)療保障制度,比如農(nóng)村的新農(nóng)合、城鎮(zhèn)職工醫(yī)保、居民基本醫(yī)療保障制度等等,此外,也包括個(gè)人支付的一部分。除此以外,就是以藥補(bǔ)醫(yī)的做法。醫(yī)院需要收入,但是我們講的就是堅(jiān)持公益性也好,或者回歸公益性也好,指的是不能把創(chuàng)收作為你的一個(gè)主要的理念,你的理念還是要治病救人,還是要為群眾能夠提供基本的服務(wù),這是你的主要使命。
將來(lái)以藥補(bǔ)醫(yī)的政策要做重大的調(diào)整,就意味著來(lái)自于公共財(cái)政的投入就要增加。我們現(xiàn)在看到,實(shí)際上這幾年公共財(cái)政投入是在增加的。另外一個(gè)就是我們的基本醫(yī)療保障體系也在快速地發(fā)展,現(xiàn)在我們的實(shí)施方案,近期的工作重點(diǎn)實(shí)施方案也提出一個(gè)今后三年里面“廣覆蓋”的目標(biāo),城鄉(xiāng)居民基本醫(yī)療保障制度的覆蓋要達(dá)到90%以上。這意味著什么呢?意味著對(duì)公立醫(yī)院的補(bǔ)償會(huì)明顯增加。
永蔚:那么政府加大對(duì)醫(yī)院的投入,醫(yī)院減少了逐利沖動(dòng),另一方面醫(yī)務(wù)人員的積極性如何調(diào)動(dòng)?
陳竺:公立醫(yī)院另外一個(gè)問(wèn)題,就是怎么樣發(fā)揮醫(yī)務(wù)人員積極性的問(wèn)題。我以為,要緩解人民群眾看病就醫(yī)問(wèn)題,就一定要提升醫(yī)務(wù)人員的積極性,提高醫(yī)療的質(zhì)量和效率。未來(lái)我們可以做的事情很多,比如:醫(yī)院內(nèi)部的精細(xì)化管理,包括診斷治療活動(dòng)的規(guī)范化,如何通過(guò)提高效率、提高質(zhì)量來(lái)進(jìn)一步地縮短住院天數(shù)等等,其中潛力非常大。我認(rèn)為,提升質(zhì)量和效率與醫(yī)院獲得合理的經(jīng)濟(jì)效益并不矛盾,這就是公平和效益的統(tǒng)一,關(guān)鍵是管理。我覺(jué)得今后3年的試點(diǎn)當(dāng)中,我們要對(duì)公立醫(yī)院的法人治理結(jié)構(gòu),公立醫(yī)院的一些內(nèi)部管理,包括用人制度、激勵(lì)機(jī)制等做非常積極的探索。
醫(yī)生出診費(fèi)可能會(huì)有提高
永蔚:以藥補(bǔ)醫(yī)的體制要改革,醫(yī)院由此造成了費(fèi)用的減少和它的運(yùn)轉(zhuǎn)、維持怎么辦?
陳竺: 咱們現(xiàn)在是三個(gè)補(bǔ)償?shù)穆窂,公共?cái)政投入,還有醫(yī)療活動(dòng)的收入。我想,這方面來(lái)看,公共財(cái)政是需要加大投入的。另外,客觀地講,目前醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)當(dāng)中,技術(shù)服務(wù)的勞動(dòng)價(jià)值在價(jià)格政策上,我覺(jué)得還沒(méi)有合理地體現(xiàn),所以在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候,也要考慮這方面的調(diào)整。另外,也有藥師管理費(fèi)用等這方面的考慮。實(shí)際上,醫(yī)生處方也是一種勞動(dòng)和技術(shù)服務(wù),所以這方面適當(dāng)?shù)赜幸恍┧帋熧M(fèi)的收取,我覺(jué)得也是合理的。但是這是一個(gè)非常復(fù)雜的問(wèn)題,我想也是需要試點(diǎn)來(lái)進(jìn)行探索的。
永蔚:技術(shù)服務(wù)費(fèi)和藥師費(fèi),是可以體現(xiàn)一個(gè)醫(yī)生的價(jià)值,使他能夠達(dá)到優(yōu)勞優(yōu)得嗎?
陳竺:我覺(jué)得特別是技術(shù)服務(wù)費(fèi)用,一些高難度的手術(shù)等等這些,肯定現(xiàn)在的價(jià)格是不太合理的,應(yīng)該適當(dāng)?shù)卣{(diào)整,如何調(diào)整,在什么樣的時(shí)期調(diào)整,都是需要具體研究的。
永蔚:藥師費(fèi)怎么合理地體現(xiàn)?
陳竺:現(xiàn)在提的藥師費(fèi),就是處方要增加一點(diǎn)費(fèi)用,我想也就是一個(gè)合理的水平吧。你要既對(duì)醫(yī)院有所補(bǔ)償,又不要對(duì)群眾造成太大的負(fù)擔(dān),不要讓醫(yī)保那邊難以?xún)敻叮@里面需要一個(gè)平衡。
政府投入成倍增加個(gè)人自付比例遞減
永蔚:可是我們也注意到有一個(gè)數(shù)字,說(shuō)目前國(guó)家一年的醫(yī)療費(fèi)用是6700億元,而未來(lái)三年如果投入8500億元,平均到每一年大約三千億元,這個(gè)費(fèi)用對(duì)于緩解看病難、看病貴起多大的作用?
陳竺:實(shí)際上有一個(gè)測(cè)算,現(xiàn)在不只六千多億,實(shí)際上前年就是一萬(wàn)一千多億了,就是我們國(guó)家衛(wèi)生的總的支出費(fèi)用,是一萬(wàn)一千多億了,估計(jì)去年會(huì)超過(guò)一萬(wàn)二千億了,經(jīng)過(guò)過(guò)去幾年的努力,公共財(cái)政增加投入,實(shí)際上個(gè)人支出的比例已經(jīng)從最高的時(shí)候的60%降到目前的百分之四十幾了,社會(huì)的投入在增加,政府的投入也是一個(gè)比較明顯的增加。所以今后三年如果每年政府再投入兩千八百億,它是增強(qiáng),它是在原來(lái)基礎(chǔ)上,原來(lái)政府已經(jīng)投入,去年接近兩千四百多億,加上兩千八百億就會(huì)超過(guò)五千億了,這樣一個(gè)格局當(dāng)中,相對(duì)而言個(gè)人付費(fèi)的比重就會(huì)下降,我認(rèn)為這個(gè)對(duì)于緩解人民群眾看病貴的問(wèn)題會(huì)起到非常顯著的作用。
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