“醫(yī)院建設(shè)不要追求超前”
《瞭望》:有人認(rèn)為,醫(yī)院總想做大規(guī)模是因?yàn)橛幸环N“一大就富”的邏輯?
曹榮桂:“一大就富”這個(gè)說(shuō)法有一定道理,但并不全面。應(yīng)該說(shuō),發(fā)展思路對(duì)了就有效益,否則麻煩更大。
我常說(shuō),醫(yī)院要不要擴(kuò)大、蓋大樓要做調(diào)查研究,要看當(dāng)?shù)赜袥](méi)有醫(yī)療需求。從宏觀上,要考慮每年的門(mén)診量、住院人次大致是多少、當(dāng)?shù)厝巳旱陌l(fā)病情況等,如果當(dāng)?shù)氐尼t(yī)療需求不足,你就是把協(xié)和(北京協(xié)和醫(yī)院)搬過(guò)去也不成。
當(dāng)然,當(dāng)前大醫(yī)院的醫(yī)療的確存在一定的服務(wù)潛力、服務(wù)需求。比如國(guó)家通過(guò)各類(lèi)醫(yī)保措施的引導(dǎo),老百姓的醫(yī)療需求在逐漸釋放。再如,從老百姓的看病習(xí)慣上說(shuō),他會(huì)認(rèn)為去大醫(yī)院看病相對(duì)還是比較放心。雖然國(guó)家對(duì)基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)的設(shè)備、設(shè)施有了很大投入,但總體上基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)的人員水平還有待提高,所以多數(shù)情況下,患者往往愿意去大醫(yī)院看病。
在這種局面下,技術(shù)實(shí)力相對(duì)比較強(qiáng)的大醫(yī)院自然不愁沒(méi)有病人,于是,大樓就蓋起來(lái)了。
但從另一個(gè)方面來(lái)說(shuō),如果你的醫(yī)院根本沒(méi)有太多技術(shù)人才、儀器設(shè)備也不行,那么你即便蓋起了大樓,老百姓也不會(huì)來(lái),到那個(gè)時(shí)候,各種維持費(fèi)、運(yùn)行費(fèi),甚至還可能要還銀行的利息,那就很困難了,所以,也不是大了肯定就能富。從我們掌握的情況看,實(shí)事求是地說(shuō),擴(kuò)大的醫(yī)院不少都得到了好處,但也有不太行的。
《瞭望》:一些媒體報(bào)道顯示,不少醫(yī)院在擴(kuò)大規(guī)模的同時(shí),把特需病房搞得非常豪華,你怎么看?
曹榮桂:我歷來(lái)主張醫(yī)院建設(shè)不要追求超前,適合就好。我不贊成把病房搞得太豪華,患者是到醫(yī)院來(lái)治病的,首長(zhǎng)要療養(yǎng)也絕不會(huì)到你醫(yī)院來(lái),因此,根本沒(méi)必要把病房裝修得太豪華。
不過(guò),特需醫(yī)療并不是說(shuō)醫(yī)療質(zhì)量會(huì)高多少,而是說(shuō)為你看病提供的服務(wù)、條件相對(duì)比較好。社會(huì)上有人愿意多花錢(qián)買(mǎi)服務(wù)、買(mǎi)環(huán)境你也不能不讓?zhuān)艺f(shuō)實(shí)在的,特需醫(yī)療也是醫(yī)院獲得補(bǔ)償?shù)囊粋(gè)方面。
現(xiàn)在有人批評(píng)醫(yī)院賓館化的傾向,可你想想,大家生活水平都提高了,你就是出差住賓館不也希望住個(gè)單間,那么,很多人在住院的時(shí)候自然也會(huì)提出自己?jiǎn)为?dú)住一間,我覺(jué)得也可以理解,畢竟國(guó)家的辦公條件都改善了,住院條件改善一下也未嘗不可。
從國(guó)際上看,日本等地的公立醫(yī)院也有特需服務(wù),也靠多收點(diǎn)房費(fèi)獲得一些收入。日本對(duì)公立醫(yī)院的保險(xiǎn)給付卡得很死,但醫(yī)療技術(shù)、醫(yī)療成本的上升也是客觀事實(shí),那么它就允許公立醫(yī)院開(kāi)展特需服務(wù),但要把特需病床的比例控制在一定范圍內(nèi)。
我想,特需醫(yī)療只要不超越目前經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平,還是應(yīng)該允許的。
《瞭望》:今天有一家媒體的消息還在說(shuō)廣東某醫(yī)院原計(jì)劃建一座30年不落后的醫(yī)院,似乎醫(yī)院建筑超前設(shè)計(jì)并不是個(gè)別的。
曹榮桂:我沒(méi)有看到具體的報(bào)道。如果是從醫(yī)院建設(shè)的理念、功能、流程等考慮,滿(mǎn)足醫(yī)療服務(wù)及管理的需要,可能是設(shè)計(jì)的目標(biāo)追求,也可能會(huì)起到宣傳的作用;如果僅從醫(yī)院建筑設(shè)計(jì)角度,豪華超前,我是不主張的。這是對(duì)醫(yī)院建設(shè)要求的片面認(rèn)識(shí)。這可能是它前期論證不充分,也可能是信息掌握不全。就像買(mǎi)股票,如果你知道馬上就要跌你肯定不會(huì)買(mǎi)。那么他蓋房子的時(shí)候如果知道不會(huì)有人住那么他肯定也不會(huì)蓋。
“不能都怪院長(zhǎng)”
《瞭望》:你曾在北京大學(xué)口腔醫(yī)院當(dāng)過(guò)院長(zhǎng),你現(xiàn)在也接觸過(guò)很多公立醫(yī)院的院長(zhǎng),你覺(jué)得公立醫(yī)院的院長(zhǎng)好當(dāng)嗎?
曹榮桂:很難當(dāng)。比我那時(shí)候難當(dāng)多了。
現(xiàn)在回想,我那個(gè)時(shí)候的院長(zhǎng)是比較好當(dāng)?shù)摹?guó)家給工資,只要頭年做好預(yù)算就行了,從不擔(dān)心職工工資能不能按時(shí)發(fā)。如果要買(mǎi)設(shè)備,那就打報(bào)告,批準(zhǔn)就買(mǎi),不批準(zhǔn)就不買(mǎi),如果要蓋房子,也是打報(bào)告,批準(zhǔn)就蓋,不批準(zhǔn)就不蓋,反正不用自己投一分錢(qián)。院長(zhǎng)沒(méi)什么權(quán)力,我說(shuō)哪怕是買(mǎi)3尺紅綢、一個(gè)鬧鐘,或者房子破了要修,都要寫(xiě)報(bào)告。
那時(shí)候當(dāng)院長(zhǎng)沒(méi)什么權(quán)力但也沒(méi)太多壓力,心思主要都放在業(yè)務(wù)和技術(shù)上,想著如何做好醫(yī)療、教學(xué)、科研工作,有點(diǎn)時(shí)間就是看看書(shū)和文獻(xiàn)。
那時(shí)候我的工資78塊,只要是同一年畢業(yè)的所有人都是78塊。我做院長(zhǎng)、你做普通大夫、他做校長(zhǎng)都是這個(gè)錢(qián),大家也沒(méi)什么好攀比的。
當(dāng)然,后來(lái)醫(yī)院開(kāi)始用6塊錢(qián)獎(jiǎng)金去調(diào)動(dòng)大家的積極性,但總體而言,大家對(duì)工資、賺錢(qián)沒(méi)什么想頭,也沒(méi)這么多唆事。我記得,當(dāng)時(shí)有一個(gè)南洋的人到我們醫(yī)院看牙,非常滿(mǎn)意,人家就送給醫(yī)生一把折疊傘,這可了不得,為這個(gè)把人家批評(píng)好多次,那時(shí)候,送個(gè)電影票就算是搞不正之風(fēng)了。
現(xiàn)在的院長(zhǎng)就很難,運(yùn)營(yíng)、業(yè)務(wù)、籌資等很多事情都要管、都要操心。
《瞭望》:有人說(shuō),現(xiàn)在公立醫(yī)院院長(zhǎng)的權(quán)力很大,要蓋樓基本上自己就能說(shuō)了算?
曹榮桂:這個(gè)情況是有的。但你要看到,院長(zhǎng)辛辛苦苦地讓員工多勞動(dòng),比如外科大夫基本都是工作10個(gè)小時(shí)以上,但只給人家發(fā)8個(gè)小時(shí)的工資,他有點(diǎn)錢(qián)就想著要蓋個(gè)樓、買(mǎi)個(gè)設(shè)備,可是樓呀、設(shè)備呀,那可都是國(guó)有資產(chǎn),院長(zhǎng)自己沒(méi)有份、員工也沒(méi)有份,然后可能還有人要批評(píng)他蓋大樓、買(mǎi)設(shè)備。所以我說(shuō)院長(zhǎng)很可愛(ài)。
我感覺(jué),醫(yī)院的整體醫(yī)療服務(wù)質(zhì)量比別的行業(yè)好多了,有時(shí)候我出門(mén)辦事,說(shuō)半天人家都不理,醫(yī)院的醫(yī)生護(hù)士不理睬病人的情況是很少的。
我跟你說(shuō),我們醫(yī)務(wù)工作者這個(gè)隊(duì)伍還是很可愛(ài)的,不說(shuō)別的,我到現(xiàn)在都沒(méi)有上午上廁所的習(xí)慣,那就是我在當(dāng)醫(yī)生出門(mén)診時(shí)形成的。當(dāng)然,這支隊(duì)伍也會(huì)有一些問(wèn)題,我想什么事情都沒(méi)有絕對(duì)完美的,慢慢來(lái)吧。
《瞭望》:很多人會(huì)認(rèn)為院長(zhǎng)熱衷蓋樓,是因?yàn)樗麄兛释麡I(yè)績(jī)?
曹榮桂:當(dāng)然,院長(zhǎng)也想有成績(jī),而且從目前的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)看,蓋大樓確實(shí)算有成績(jī)。坦率地說(shuō),醫(yī)院蓋大一點(diǎn),條件好一點(diǎn),來(lái)的病人多一點(diǎn),員工待遇好一點(diǎn),院長(zhǎng)臉上自然有光,要不然人家就會(huì)說(shuō)誰(shuí)誰(shuí)當(dāng)院長(zhǎng)的時(shí)候大家都吃不上飯,這話可不好聽(tīng)。
不過(guò),如果嚴(yán)格按照規(guī)定,醫(yī)院作為事業(yè)單位,它是沒(méi)有償還能力的,銀行根本不應(yīng)該把錢(qián)貸給他,但實(shí)際情況是,銀行行長(zhǎng)往往跟在院長(zhǎng)屁股后面要把錢(qián)貸給他。中國(guó)的很多事情說(shuō)不清楚。
《瞭望》:你的意思是,院長(zhǎng)能夠做主蓋樓,但你不能怪他總想著蓋樓?
曹榮桂:不能都怪院長(zhǎng)。院長(zhǎng)也是希望好好服務(wù)、多服務(wù),但如果按很低的水平做,它正常運(yùn)行都維持不住,就別說(shuō)養(yǎng)人才了。
《瞭望》:你的協(xié)會(huì)很重要的一塊工作是做醫(yī)院管理評(píng)價(jià),從評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)方面能不能對(duì)這個(gè)問(wèn)題有所突破?
曹榮桂:我們的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)并不強(qiáng)調(diào)硬件,也很關(guān)注軟件。但醫(yī)德、醫(yī)風(fēng)很難量化,我們的指標(biāo)體系里有一個(gè)指標(biāo)叫社會(huì)滿(mǎn)意度,怎么讓這個(gè)指標(biāo)更加科學(xué)是我們目前的一個(gè)研究項(xiàng)目。
現(xiàn)在醫(yī)院院長(zhǎng)最頭疼的就是醫(yī)患糾紛,我?guī)啄昵熬驼f(shuō),醫(yī)患糾紛是很多社會(huì)問(wèn)題在醫(yī)療部門(mén)的爆發(fā)。比如,有的人下崗、或者對(duì)工資待遇不滿(mǎn)意等,他們又不幸患病,人有病本來(lái)就痛苦,再加上知識(shí)不對(duì)等,可能醫(yī)生一顯得不耐煩他就爆發(fā)了。其實(shí),真正技術(shù)上、質(zhì)量上造成的醫(yī)患糾紛也有,但不是最多的,往往是因?yàn)闇贤ú粔颉⑻幚聿患皶r(shí)。
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