●特約主持：廉淑
●嘉賓：程恩富(上海財(cái)經(jīng)大學(xué)海派經(jīng)濟(jì)學(xué)研究中心主任、教授、博導(dǎo))
主持人：上周《福布斯》中國(guó)名人榜出爐，明星最為敏感的年度收入被直接公布，并作為其中“最重要的評(píng)價(jià)指標(biāo)”，上榜人士多為體育娛樂(lè)界明星，名單一經(jīng)發(fā)布，有人歡喜有人愁，再度引發(fā)公眾對(duì)財(cái)富榜現(xiàn)象的關(guān)注。您怎么看待富豪和富豪榜？
程恩富：富豪榜或財(cái)富榜反映的是社會(huì)單個(gè)成員擁有可用貨幣衡量的財(cái)富最多者的變動(dòng)狀態(tài)。它應(yīng)當(dāng)建立在信息準(zhǔn)確的基礎(chǔ)上，可是，由于中國(guó)在個(gè)人申報(bào)和社會(huì)統(tǒng)計(jì)等方面存在信息失真問(wèn)題，因而這一排行經(jīng)常受到非議，或是有人覺(jué)得夸大了自己的財(cái)富，可能會(huì)引起稅務(wù)等部門的檢查，或是有人覺(jué)得縮小了自己的財(cái)富，沒(méi)有擠進(jìn)富豪榜而產(chǎn)生應(yīng)有的名人效應(yīng)。所以，以前富豪榜存在某些問(wèn)題是可以理解的，今后必須進(jìn)一步注重準(zhǔn)確性。同時(shí)應(yīng)看到，除了可用貨幣衡量的個(gè)人和社會(huì)財(cái)富之外，還有環(huán)境(生態(tài))財(cái)富和難以用貨幣計(jì)量的精神財(cái)富，這是我們常常忽視的。
主持人：更多富人被披露出來(lái)，對(duì)社會(huì)起到的又是怎樣的作用？
程恩富：我覺(jué)得人們關(guān)注財(cái)富很正常。如果財(cái)富是通過(guò)智慧、合法經(jīng)營(yíng)和勤奮勞動(dòng)得到的，那么從一定的意義上可以把一個(gè)人擁有財(cái)富的數(shù)量看作這個(gè)人能力的物化指標(biāo)，他擁有很多財(cái)富是值得尊敬的。之所以仇富，可能是因?yàn)橐恍└蝗说呢?cái)富取之無(wú)道，用之無(wú)道，或者人們對(duì)機(jī)會(huì)的不公感到不平�，F(xiàn)在需要迫切解決的兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是解決不義之財(cái)?shù)膯?wèn)題，一個(gè)是富人如何幫助窮人的問(wèn)題。所謂“君子愛(ài)財(cái)，取之有道”，合法地?fù)碛胸?cái)富是好東西，大家都應(yīng)該光明正大地追求，讓生活過(guò)得好一些。當(dāng)別人過(guò)得比自己好的時(shí)候，對(duì)自己應(yīng)該是一種激勵(lì)，應(yīng)該去模仿，使自己的生活更好。財(cái)富可以是一個(gè)好仆人。我認(rèn)為福布斯富豪排行榜在現(xiàn)在這個(gè)時(shí)候出現(xiàn)很好，公眾、政府、商界和學(xué)界都需要這一信息，以便了解和研究社會(huì)這個(gè)變動(dòng)中的階層和群體。如果這些富人合法致富的傳奇經(jīng)歷能夠被大眾所接受、效仿，也是一件好事。透過(guò)關(guān)于財(cái)富榜的種種爭(zhēng)論，我們看到的分明是一個(gè)走向復(fù)興大國(guó)的國(guó)民重新調(diào)整校正的財(cái)富心態(tài)。
主持人：在有些國(guó)家，簡(jiǎn)單擁有財(cái)富已經(jīng)不再像過(guò)去一樣能獲得社會(huì)尊敬。據(jù)統(tǒng)計(jì)，美國(guó)許多富翁就愿意花一筆相當(dāng)數(shù)目的錢去擔(dān)任駐小國(guó)的大使，以獲得社會(huì)地位。
程恩富：許多企業(yè)家或富人進(jìn)行社會(huì)資本的投資更多的是為了獲得社會(huì)聲望，而主要不是靠社會(huì)聲望來(lái)賺錢。當(dāng)然我不否認(rèn)，一些處于上升期的企業(yè)希望通過(guò)好的社會(huì)聲望來(lái)獲得公眾的信任，以便利自己的經(jīng)營(yíng)活動(dòng)。但對(duì)于某些富人來(lái)說(shuō)，他只是需要社會(huì)聲望，單純的財(cái)富已不能滿足他對(duì)馬斯洛所提出的全部五個(gè)層次的需求。他希望贏得社會(huì)尊敬，實(shí)現(xiàn)他創(chuàng)造物質(zhì)財(cái)富以外的其他的理想、抱負(fù)。搞慈善活動(dòng)是他獲得這種尊敬的一個(gè)主要的途徑。
我不愿意把富人慈善事業(yè)本身單純理解成一種慈善，我倒覺(jué)得這是一種交易，是金錢與社會(huì)聲望的交換。這時(shí)，大眾是這筆錢的受惠者，也是社會(huì)聲望的供應(yīng)者。我們不去評(píng)判富人從事社會(huì)公益活動(dòng)的目的的合理性，不可否認(rèn)的是這種交易成了社會(huì)財(cái)富再次分配的一個(gè)重要途徑。而更值得我們關(guān)注的是，社會(huì)給了使這種交易可以順利進(jìn)行的環(huán)境，使它形成了一種良性循環(huán)，讓這種社會(huì)聲望的交易成為調(diào)節(jié)社會(huì)矛盾的一種內(nèi)生變量，使社會(huì)關(guān)系更加平和。我們國(guó)家慈善事業(yè)不多，個(gè)人搞的公益事業(yè)不普遍，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在處在社會(huì)轉(zhuǎn)型期或者說(shuō)改革的摸索階段，制度、政策的變動(dòng)比較大，有不確定性，此外，富人在人數(shù)和富裕程度上還處于初級(jí)階段，又大都處于中青年時(shí)期。不光富人，窮人生活也有很大的不確定性。有些富人的進(jìn)取心和素質(zhì)也不具有持續(xù)性，往往今朝有酒今朝醉。這里面有多種原因，不能簡(jiǎn)單地說(shuō)中國(guó)富人比國(guó)外富人道德水平低。我國(guó)的大富豪余彭年決定通過(guò)法律程序?qū)�(gè)人數(shù)十億全部財(cái)產(chǎn)無(wú)償捐獻(xiàn)給社會(huì)而不是留給子女，就是值得大力表彰的。
主持人：值得注意的是，與財(cái)富的增長(zhǎng)、富人的出現(xiàn)相伴而來(lái)一些其他的社會(huì)問(wèn)題。曾上《福布斯》榜的幾個(gè)人就被先后牽涉出經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。
程恩富：這里的關(guān)鍵還在于富人本身的行為，即財(cái)富是怎么來(lái)的和怎么用的，假如在這兩方面出過(guò)問(wèn)題，那么，有一部分遲早會(huì)被曝光的，社會(huì)公眾也會(huì)有非議。這種暴露和解決，對(duì)于凈化富人隊(duì)伍和重新確立富人的良好形象是有積極作用的，而對(duì)于一貫遵紀(jì)守法的富人來(lái)說(shuō)，則心態(tài)不會(huì)產(chǎn)生負(fù)面影響。
財(cái)富的增長(zhǎng)是國(guó)家發(fā)展的一個(gè)很重要的方面，但不是全部?jī)?nèi)容。大家都認(rèn)為1840年的中國(guó)很差，民不聊生。事實(shí)上，當(dāng)時(shí)中國(guó)GDP占全球的28%，現(xiàn)在美國(guó)的GDP只占全球24%。中國(guó)那時(shí)很富有，但是富而不強(qiáng)。這就給現(xiàn)在的我們敲響了警鐘。如何避免重蹈覆轍，避免將來(lái)富而不強(qiáng)的悲��？如果富沒(méi)有使絕大多數(shù)民眾福利水平提高，那么，這種富有就不是一個(gè)健康的富有。一個(gè)非常好的國(guó)家應(yīng)該讓大多數(shù)人都能從經(jīng)濟(jì)財(cái)富的積累當(dāng)中分享到好處。民富國(guó)弱或國(guó)富民窮都不是理想狀態(tài)，只有民富國(guó)強(qiáng)才是社會(huì)主義大國(guó)的奮斗目標(biāo)，全面建設(shè)小康社會(huì)就是其中的一個(gè)必經(jīng)階段。（來(lái)源：《解放日?qǐng)?bào)》）
