主持人:
也許人們就會(huì)說了,沉默可能就是四塊表的事,如果一張嘴的話,那就不知道有多少塊表的事了,也許就是因?yàn)檫@種擔(dān)心,所以在陜西佛坪這位縣委書記馬上就站出來(lái)說,不是這么回事,我的手表絕不是52萬(wàn),只是兩千塊錢,那你怎么看待完全截然不同的一種,為自己洗干凈,為自己更名的方式,你覺得這是一種好方法嗎?
王錫鋅:
后面這種方式我們也不能說他是為自己洗干凈,就像在通常情況下,我們不要說在網(wǎng)絡(luò)上,就在一般情況下,可能我們提出了指向某一個(gè)個(gè)人或某一個(gè)官員的負(fù)面信息,那么它自然需要做出回應(yīng),至于你的回應(yīng)是不是符合事實(shí),當(dāng)然我們還可以進(jìn)一步地就你所做的回應(yīng)來(lái)進(jìn)行進(jìn)一步的信息的獲取。所以我覺得這樣一種互動(dòng)本身就是我們?cè)谶@樣一種互動(dòng),比如利用互聯(lián)網(wǎng),或者說通過其他的一些信息媒體的平臺(tái),來(lái)進(jìn)行交流和互動(dòng),可以使公眾進(jìn)一步地去獲知一些真相,一些事實(shí),而我強(qiáng)調(diào)這樣一些事實(shí)和真相之所以需要回應(yīng),是因?yàn)樗麄兪枪賳T,官員背后代表著公共權(quán)力,官員背后甚至代表著我們政府部門的形象。那么在這種情況下,所以我強(qiáng)調(diào),回應(yīng)是官員個(gè)人的權(quán)力,但更是我們公共權(quán)力背后的一種責(zé)任。
主持人:
您剛才說到面對(duì)事實(shí)的時(shí)候,官員應(yīng)當(dāng)做出回應(yīng),好了,當(dāng)我們這個(gè)事實(shí)是一個(gè)確鑿的事實(shí),是一個(gè)實(shí)體的事實(shí)的時(shí)候,官員當(dāng)然也應(yīng)該做出回應(yīng)。但是我們看,因?yàn)殡S著科技的發(fā)達(dá),現(xiàn)在這個(gè)事實(shí),有的時(shí)候它會(huì)帶上引號(hào),比如說現(xiàn)在我們知道,網(wǎng)絡(luò)的照片有PS技術(shù),比如說他手上戴這塊表,很可能他戴的是被人給做了手腳的,那么面對(duì)這樣的一張照片的話,官員應(yīng)當(dāng)怎么做呢?他怎么去分辨這張照片,就用這張照片去指責(zé)他,你看這是怎么回事的,他怎么辦?
王錫鋅:
回應(yīng)和最后的事實(shí)的認(rèn)定應(yīng)該還是不同的,假如我們回到剛才您講到的問題,由于技術(shù)的發(fā)展,我很容易PS,就像華南虎照一樣,那么就這樣的一個(gè)信息是不是就不可能在技術(shù)上再進(jìn)一步地進(jìn)行甄別呢?當(dāng)然也是可以,所以假如我們提出了我戴的不是這塊手表,換句話說,那個(gè)照片可能是被加工過的,被處理過的,你PS過的,那么這時(shí)候我們可以甚至順著這條線進(jìn)一步去探究,還是回到我們的老問題,那就是當(dāng)公眾提出這樣一個(gè)問題的時(shí)候,他們一方面是在行使知情權(quán),另一方面他們也在行使法律上所強(qiáng)調(diào)的任何公民對(duì)于國(guó)家機(jī)關(guān)工作人員的監(jiān)督權(quán),而這種監(jiān)督當(dāng)然不一定指的就是確鑿無(wú)疑的,有可能我只是提出疑問,你作出回應(yīng),我對(duì)你的回應(yīng)再進(jìn)一步的進(jìn)行質(zhì)疑,這樣我們終究可以逐步地接近事實(shí),清者自清,但這種“自”必須是在一個(gè)程序中,一種互動(dòng)的過程中,我們慢慢地去發(fā)現(xiàn)的。
主持人:
我們?cè)賮?lái)看您剛才說到的楊書記,楊書記做出反映了,然后他說是要把自己摘清楚,說不是這樣的,但是也有人本能就問出一個(gè)問題,你自己說你自己干凈,誰(shuí)信?這時(shí)候就出現(xiàn)一個(gè)問題,是不是需要一個(gè)第三方來(lái)證明它的確是干凈的,還是說網(wǎng)友的指責(zé)是沒有道理的。
王錫鋅:
這里的個(gè)人或者說網(wǎng)絡(luò)上的網(wǎng)民對(duì)于一個(gè)官員提出了某些質(zhì)疑,提供了某些信息,和我們按照法定的程序起動(dòng)對(duì)這些官員的調(diào)查和監(jiān)督是不同的,所以網(wǎng)民在這里提出的信息有可能僅僅是一個(gè)線索,一種疑問。
主持人:
那如果這個(gè)線索錯(cuò)了呢?這個(gè)疑問錯(cuò)了呢?
王錫鋅:
這種線索和疑問完全有可能是錯(cuò)的,即便是錯(cuò)的,那我們需要考慮兩個(gè)因素,第一提出這一線索的人是不是一種確有惡意的陷害。
主持人:
網(wǎng)絡(luò)上我去哪去找他?
王錫鋅:
那這種確有惡意的陷害,如果你指責(zé),我的意思是,假如你說我錯(cuò)了,你要追究我責(zé)任的話,那么這時(shí)候你需要來(lái)證明提供這一線索和信息的人是故意的,并且是惡意,否則的話,公民所具有的對(duì)于官員的監(jiān)督權(quán),本身就意味著他們可能會(huì)提出疑問和問題,至于這種問題和疑問是否真實(shí),如果比如說質(zhì)檢部門、檢查部門,它覺得應(yīng)該重視,可以作為調(diào)查,這種調(diào)查是經(jīng)過法定程序做出的結(jié)論,那這種結(jié)論應(yīng)該是具有公信力的。
主持人:
我們都是說網(wǎng)絡(luò)上對(duì)于官員的人肉搜索,在某種程度上就是對(duì)官員的一種輿論監(jiān)督,那么這種輿論監(jiān)督怎么讓它能夠跟合理合法的正規(guī)的工程對(duì)接起來(lái)?
王錫鋅:
這種對(duì)接從基本的層面來(lái)看,我們可以看到,首先網(wǎng)民通過他偶然獲得的一些信息,向公眾發(fā)布,這時(shí)候提供了一個(gè)線索,那么這種線索如果它所在的部門,官員所在的部門,相關(guān)的紀(jì)檢監(jiān)督部門,如果覺得這是公眾提出了一個(gè)有必要加以回應(yīng)的信息,它可以起動(dòng)調(diào)查程序,那么我們根據(jù)紀(jì)檢監(jiān)督的規(guī)定,可以對(duì)官員被舉報(bào)的這樣一個(gè)線索做出一些調(diào)查,這時(shí)候線索與正常的調(diào)查程序啟動(dòng),虛擬空間的某些信息能夠起動(dòng)真實(shí)空間的法律程序。
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