中國(guó)經(jīng)濟(jì)遭遇了什么?──訪全國(guó)政協(xié)委員何新
王涌
何新面對(duì)記者的訪談,其中一些觀點(diǎn)再次驚世駭俗。
十年后的中國(guó)
記者:在中國(guó)學(xué)術(shù)界,您充滿了爭(zhēng)議與傳奇色彩,這十幾年來無論是分析世界發(fā)展格局,還是縱論中國(guó)發(fā)展方向,您的建議多已被政府采納并變成政策現(xiàn)實(shí)。目前,您對(duì)中國(guó)的發(fā)展前景有何預(yù)測(cè)?
何新:我想講兩句話。一、如果中國(guó)能夠再持續(xù)保持十年的社會(huì)穩(wěn)定,那么在二十一世紀(jì)上半葉,從總體的綜合國(guó)力講,中國(guó)將可以成為世界超級(jí)強(qiáng)國(guó)。二、但是,中國(guó)今后的十年也將是危險(xiǎn)的十年。因?yàn)楦鞣N不可測(cè)的不安定的因素正在積蓄,很可能在某一天突然釋放出來。
記者:您的依據(jù)是什么?
何新:改革開放的二十多年,把過去生產(chǎn)關(guān)系中不利于生產(chǎn)力發(fā)展的結(jié)構(gòu)基本上都打破了。在這個(gè)進(jìn)程中,中國(guó)最令西方發(fā)達(dá)國(guó)家感到害怕的一種資源得到了解放。這就是中國(guó)所具有的數(shù)量巨大的廉價(jià)勞力這一資源,既包括體力勞動(dòng)力,也包括智力勞動(dòng)力,而且由于中國(guó)的文化背景,中國(guó)人的文化素質(zhì)十分優(yōu)秀。這種優(yōu)秀而廉價(jià)的勞力資源的釋放,是使中國(guó)的產(chǎn)品能在短期內(nèi)大面積地占領(lǐng)世界市場(chǎng)的原因。
西方所談的“中國(guó)威脅論”,最主要的也并不是指中國(guó)在軍事上會(huì)威脅誰。他們最擔(dān)心的就是如果中國(guó)按照目前的速度繼續(xù)發(fā)展的話,中國(guó)工業(yè)品在世界市場(chǎng)上的占有率將會(huì)越來越高。同時(shí),如果中國(guó)繼續(xù)采取這種外向型發(fā)展戰(zhàn)略的話,人們所談的中國(guó)目前一些看起來不可解決的問題,比如說,土地資源的相對(duì)狹小、人口眾多、國(guó)內(nèi)資源的稀缺這些問題,都會(huì)找到解決的對(duì)策。
“中國(guó)威脅論”的真實(shí)含義
記者:您提示了向外看的思路,但目前多數(shù)經(jīng)濟(jì)學(xué)家都在談“內(nèi)需拉動(dòng)”的問題。
何新:內(nèi)需市場(chǎng)解決不了工業(yè)化發(fā)展中的成本上升和資源短缺問題?匆幌氯毡揪椭懒。日本在那樣一個(gè)小島上,聚集著二億人口,就人口密度、資源緊缺和土地稀少來講,比中國(guó)的問題要嚴(yán)重得多,但日本仍然能成為世界先進(jìn)強(qiáng)國(guó)。為什么?因?yàn)槿毡镜氖袌?chǎng)是在全世界。日本可以通過對(duì)外輸出,輸出它的商品、技術(shù)和金融,獲取高附加值的收益,就解決了那些問題。
西方現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)中國(guó)也懂得這個(gè)道理,中國(guó)正在成為一個(gè)向外看的國(guó)家。如果中國(guó)這種外向型戰(zhàn)略成為中國(guó)的國(guó)家戰(zhàn)略的話,按照現(xiàn)在這個(gè)速度持續(xù)發(fā)展下去的話,那么在今后的五十年內(nèi),中國(guó)將成為世界市場(chǎng)當(dāng)中最具競(jìng)爭(zhēng)力的大國(guó)。現(xiàn)在中國(guó)的工業(yè)制成品在國(guó)際市場(chǎng)上,特別是在民用品方面已經(jīng)是一個(gè)非常大的生產(chǎn)國(guó)家,比如服裝、鞋類、玩具、家用電器,中國(guó)已經(jīng)一塊一塊地奪取了過去由日本、韓國(guó)和臺(tái)灣等國(guó)家和地區(qū)占領(lǐng)的出口市場(chǎng),這讓西方國(guó)家感到很害怕。因?yàn)檫@種外向型的經(jīng)濟(jì)循環(huán),可以像滾雪球一樣,使得中國(guó)的資本規(guī)模越滾越大,西方所說的“中國(guó)威脅論”實(shí)際上主要就是指這個(gè)。
香港面臨新的金融危機(jī)
記者:您剛才說,今后10年也可能是中國(guó)最不穩(wěn)定因素萌生發(fā)作的10年,這些不穩(wěn)定因素主要是哪些呢?
何新:我覺得我們現(xiàn)在所面臨的最大危險(xiǎn),就是發(fā)展戰(zhàn)略有問題。我們不能老是被西方的模式所誤導(dǎo),不能老是跟著美國(guó)引導(dǎo)的路子走。
舉一個(gè)例子,我預(yù)測(cè),在今年(何新重覆強(qiáng)調(diào)了一下“今年”),香港很可能再度發(fā)生金融危機(jī)。在上次金融危機(jī)前,香港在英資帶動(dòng)下大炒房地產(chǎn)業(yè),這次換了一個(gè)新的虛擬的概念性的產(chǎn)品--網(wǎng)絡(luò)--所謂的科技股,又在大炒特炒。許多人以為,高科技股就是高科技,這完全是誤解。
我們知道,股票市場(chǎng)的運(yùn)作方式是,莊家把一個(gè)概念做起來,注入資金,把它的股值炒高。散戶們一看這個(gè)股長(zhǎng)的速度非?欤瑸榱俗防图娂姼。但當(dāng)股市高到一定程度的時(shí)候,作莊的大資本獲利回吐,股市就下跌。散戶們就像退潮后被曬在沙灘上的魚那樣,握著貶得一錢不值的股票等待下一次漲潮。如果莊家是外來的,賺到的資金被卷出香港,這就是金融危機(jī),F(xiàn)在是美資、英資又在香港做市,把網(wǎng)絡(luò)概念股炒高。這和1997年金融危機(jī)爆發(fā)前炒房地產(chǎn)的概念情況相似,不過炒作題材變了一下。香港目前股市景氣完全是虛假的,實(shí)體產(chǎn)業(yè)的股票沒有長(zhǎng),只有這些概念股在瘋長(zhǎng)。為什么炒家專做概念股,而不做實(shí)業(yè)股票?因?yàn)閷?shí)業(yè)“盤子”大,莊家做不動(dòng)。而這些新股“盤子”較小,好炒作。所以,香港今年有再度爆發(fā)金融危機(jī)的危險(xiǎn)。
我預(yù)測(cè),9月到11月最晚不超過明年春節(jié),情況就見分曉。這種資金轉(zhuǎn)移將有利于美英釋放和轉(zhuǎn)移本國(guó)市場(chǎng)上的股市壓力。這背后確實(shí)是一種國(guó)際資本金融策略的運(yùn)用,我們也可將之稱為“陰謀”。
類似的這種不穩(wěn)定因素還有。令人擔(dān)心的是目前國(guó)內(nèi)也有這種鼓吹,如果配合著金融體制的開放,讓大量國(guó)際資本自由進(jìn)出的話,中國(guó)也會(huì)爆發(fā)金融危機(jī)。股市在本質(zhì)上就是大戶用來“圈錢”的一種資本運(yùn)作方式。誰的資本大,誰就有本事在股市上圈大錢。金融風(fēng)險(xiǎn),究竟是來自哪里呢?來自西方。1997年亞洲金融危機(jī)完全是來自英美金融資本有意識(shí)設(shè)計(jì)的戰(zhàn)略。如果我們?cè)趹?zhàn)略上不能識(shí)破的話,那么,西方給我們什么東西,我們都盲目跟著他走,不知什么時(shí)候就讓自己又掉進(jìn)陷阱里去了。
就業(yè)問題應(yīng)擺在第一位
記者:您認(rèn)為目前最大的問題究竟是什么?
何新:當(dāng)前中國(guó)最大的問題,就是有不少面臨著破產(chǎn)的國(guó)企,這些破產(chǎn)將會(huì)拋出大量的失業(yè)人口,所謂下崗工人。而這些失業(yè)、無業(yè)人口已經(jīng)成為社會(huì)中巨大的不穩(wěn)定因素。另外,城市中就業(yè)機(jī)會(huì)日漸狹小,使得農(nóng)村當(dāng)中想進(jìn)入城市尋找機(jī)會(huì)的過剩勞動(dòng)力,也失去了轉(zhuǎn)移就業(yè)的機(jī)會(huì)。失業(yè)問題將會(huì)是今后十年當(dāng)中最困擾國(guó)家的問題。
我們應(yīng)明白,經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)穩(wěn)定并不一定是同步的。法國(guó)有一個(gè)研究法國(guó)革命的著名的歷史學(xué)家,寫了一本《法國(guó)革命史》,他在這本書的第一句話就講,“這次革命不是發(fā)生在一個(gè)貧窮的國(guó)度,而是發(fā)生在一個(gè)富裕的國(guó)度。不是發(fā)生在大饑荒中,而是整個(gè)國(guó)家在欣欣向榮發(fā)展!蹦敲,是什么東西使這次革命發(fā)生呢?是由于社會(huì)結(jié)構(gòu)失衡,階級(jí)分化與斗爭(zhēng)。
所以,我認(rèn)為就業(yè)問題是經(jīng)濟(jì)情況是否良好的第一位的指標(biāo),這個(gè)指標(biāo)的含義超過其它的一切指標(biāo)。如果就業(yè)率高了,失業(yè)率得到解決,那么其它問題都可以放一段時(shí)間解決。但是就業(yè)問題不解決,我們可以說是隨時(shí)坐在火山口上。
記者:如果反過來,為了解決就業(yè)問題,回到舊的計(jì)劃體制下,讓大家都有飯吃,都不失業(yè),這自然解決了您所說的對(duì)當(dāng)前中國(guó)來講第一位的就業(yè)問題,但您不認(rèn)為這是一種倒退嗎?
何新:第一,可以肯定,我們不可能回到舊體制;第二,計(jì)劃調(diào)配資源在某些情況下,并不失為一種選擇。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下,西方國(guó)家在緊急時(shí)一樣搞計(jì)劃。舉個(gè)例子,二戰(zhàn)后,德國(guó)和日本失業(yè)非常多,就是采取計(jì)劃的辦法。研究一下戰(zhàn)后1945年到1950年這段時(shí)間,日本和德國(guó)擺脫經(jīng)濟(jì)危機(jī)的辦法,對(duì)此是可以借鑒的。實(shí)際上凱恩斯的政府工程,也就是一種用財(cái)政手段對(duì)經(jīng)濟(jì)實(shí)施計(jì)劃調(diào)節(jié)的辦法。我認(rèn)為把計(jì)劃體制當(dāng)作一種過時(shí)的落后的體制,似乎市場(chǎng)體制就比計(jì)劃體制優(yōu)越,這本身就是一個(gè)誤導(dǎo)。在什么情況下要用市場(chǎng)體制,在什么情況下要采用計(jì)劃調(diào)節(jié)的辦法,這要根據(jù)實(shí)際情況,并不存在一個(gè)先天進(jìn)步的體制,背離它就叫倒退。
用全球戰(zhàn)略的眼光看西部大開發(fā)
記者:您怎么看西部大開發(fā)的決策?
何新:西部開發(fā)早在80年代就是鄧小平同志“兩個(gè)大局”的戰(zhàn)略思想的內(nèi)容。這個(gè)問題去年初高層已有人跟我談過,我認(rèn)為提出西部大開發(fā)的戰(zhàn)略是有遠(yuǎn)見的,但是最重要的一個(gè)問題是,在西部大開發(fā)時(shí),要保護(hù)生態(tài)資源。另外,所有的投資要考慮它的回報(bào),除基礎(chǔ)設(shè)施之外,重要的是,要開拓那里的市場(chǎng)。
特別重要的是,當(dāng)著眼于西部開發(fā)的時(shí)候,要注意到西部在整個(gè)中亞地區(qū)的戰(zhàn)略地位。我們要把開發(fā)西部和復(fù)興絲綢之路,開拓整個(gè)中亞的國(guó)際資源和市場(chǎng)這個(gè)戰(zhàn)略結(jié)合在一起,如果采取這樣一種眼光去開發(fā),那么西部開發(fā)就會(huì)成為一件具有深遠(yuǎn)意義的事。其實(shí),日本人近年已經(jīng)在悄悄做了。日本最近有一篇文章,講日本準(zhǔn)備進(jìn)軍中西亞地區(qū),包括內(nèi)蒙古、哈薩克斯坦、土耳其,加重對(duì)那里的投資和經(jīng)濟(jì)影響力,作為牽制中俄后方的一種戰(zhàn)略手段。我認(rèn)為江澤民主席提出的開發(fā)西部的戰(zhàn)略是非常有眼光的,是有很深遠(yuǎn)的戰(zhàn)略意義的。在具體執(zhí)行的時(shí)候,我們有必要考慮到這更深一層的戰(zhàn)略含義。
警惕“網(wǎng)絡(luò)殖民”
記者:今年一月份,四次由中國(guó)政府親自主持或支持的關(guān)于企業(yè)對(duì)企業(yè)的電子商務(wù)大會(huì)在北京召開,這表明中國(guó)在啟動(dòng)西部大開發(fā)戰(zhàn)略的同時(shí),也在東部和中部啟動(dòng)了網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。我不知您是否考慮過,因?yàn)楣I(yè)化的進(jìn)程,不可避免地會(huì)對(duì)資源產(chǎn)生掠奪付出代價(jià),那我們?cè)谖鞑块_發(fā)上是不是可以直接向網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)發(fā)展呢?
何新:我認(rèn)為,我們?cè)诰W(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)上早晚有一天會(huì)發(fā)現(xiàn)又在上美國(guó)人的當(dāng)。在網(wǎng)絡(luò)上,美國(guó)的整體戰(zhàn)略早已設(shè)計(jì)出來了,那是精心設(shè)計(jì)的一套謀略。我們對(duì)這個(gè)問題現(xiàn)在還沒吃虧,所以看不透。英國(guó)和美國(guó)對(duì)世界經(jīng)濟(jì),對(duì)世界全球化的進(jìn)程,是有一套完整的經(jīng)濟(jì)、政治戰(zhàn)略設(shè)想的,這種戰(zhàn)略設(shè)想他們已經(jīng)搞了二百年了,而且基本的方針一直沒變。
英美全球化的本意,就是要搞全球的殖民主義化,通過全球國(guó)際分工,讓英美成為資本和技術(shù)的供給國(guó),然后把其它國(guó)家有的變成外圍的工業(yè)化國(guó)家,有的變成農(nóng)業(yè)國(guó)家,有的把它作為只保存原始資源的國(guó)家棄置掉,就像美國(guó)對(duì)待印第安人的保留地那樣,把他們隔絕起來,扔在蠻荒地帶,讓他們同化在原始的生存環(huán)境里,永遠(yuǎn)不要發(fā)展和進(jìn)步,變成大自然的一部分。中心地區(qū)達(dá)到最高的發(fā)展,那些落后邊緣區(qū)域則作為打打獵、散散心的游玩場(chǎng)所。
記者:那英美全球化進(jìn)程中要把第三世界國(guó)家變成什么樣的國(guó)家時(shí),是不是有一個(gè)全球化的藍(lán)圖?
何新:不僅有,這個(gè)藍(lán)圖也是很早就設(shè)計(jì)好了的,但是這個(gè)藍(lán)圖在二十世紀(jì)被民族革命運(yùn)動(dòng)給打斷了。二十世紀(jì)末,英美想把這個(gè)藍(lán)圖重新實(shí)施起來,于是發(fā)生了科索沃戰(zhàn)爭(zhēng)。科索沃戰(zhàn)爭(zhēng)的一個(gè)口號(hào)就是人權(quán)大于主權(quán),價(jià)值沖突大過主權(quán)沖突。他們提出了新干涉主義,他們的理論實(shí)際上是一種新的殖民理論。
記者:何以見得?
何新:二十世紀(jì)三十年代,西方有戰(zhàn)略家,例如指導(dǎo)希特勒發(fā)動(dòng)世界大戰(zhàn)的一個(gè)基本理論是生存空間的理論。它的含義實(shí)際是經(jīng)濟(jì)含義,是爭(zhēng)奪世界經(jīng)濟(jì)資源和市場(chǎng)的含義。
我們現(xiàn)在應(yīng)該結(jié)合全球市場(chǎng)開拓研究中國(guó)的國(guó)際生存空間這個(gè)問題。中國(guó)初步的工業(yè)化已經(jīng)完成了,目前,中國(guó)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)發(fā)展不平衡。在某些領(lǐng)域,中國(guó)的發(fā)展進(jìn)步已經(jīng)很快,中國(guó)已具有在世界上爭(zhēng)一個(gè)強(qiáng)國(guó)的潛在實(shí)力。但是,中國(guó)現(xiàn)在缺少一套國(guó)家戰(zhàn)略。如果有了這正確的戰(zhàn)略,中國(guó)將可以在50年內(nèi)成為一個(gè)具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的發(fā)達(dá)國(guó)家。在世界歷史中,一個(gè)新興國(guó)家興起的同時(shí),往往意味著前一時(shí)期占有主導(dǎo)地位的國(guó)家的沒落,世界市場(chǎng)是有限的。這就是美國(guó)某些戰(zhàn)略家拼命要抑制中國(guó)的原因。所以,未來中國(guó)要發(fā)展,面臨的國(guó)際關(guān)系和斗爭(zhēng)是復(fù)雜嚴(yán)峻的。
記者:您說,整個(gè)20世紀(jì)英美全球化的本意,就是要搞全球的殖民主義化,通過全球國(guó)際分工,讓英美成為資本和技術(shù)的供給國(guó)(獲得具有高附加值回報(bào)率的國(guó)家),然后把其它國(guó)家有的變成外圍的工業(yè)化國(guó)家,可您前面說到,中國(guó)工業(yè)產(chǎn)品對(duì)世界市場(chǎng)的占領(lǐng),是西方國(guó)家最害怕的事,您不認(rèn)為這很矛盾?
何新:不矛盾!西方有西方的全球化目標(biāo),我們中國(guó)也要有自己的參與全球化方針。不要盲目跟著西方走,不要那么幼稚,總是那么輕率地跟著美國(guó)人的誘導(dǎo)跑,這是避免上當(dāng)?shù)霓k法。
記者:您把網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)也當(dāng)成要上的一當(dāng),這是不是說,您對(duì)網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展并不看好?
何新:網(wǎng)絡(luò)是一種新興的工具,非常有意思,它也是一種很好的新的概念,也非常有潛力。它是技術(shù)工具,不是經(jīng)濟(jì)。但美英夸示這種工具,正在利用它搞滲透。它還具有其它含義,有意識(shí)形態(tài)含義,也有金融的含義。他們發(fā)現(xiàn)有人對(duì)這個(gè)東西又不太懂,又樂于追時(shí)髦,于是利用它來推行他們的全球殖民化目標(biāo)。這是我們應(yīng)注意和提防的。
(摘自《羊城晚報(bào)》(新聞周刊)2000.7.5)
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