李小萌：轉(zhuǎn)型的初期鬧過笑話，面臨著根本的轉(zhuǎn)變，對于紅軍師來說是不是面臨到了一個無法跨越過去的障礙呢？我們不妨從這個紅軍師的悠久歷史當(dāng)中去尋找看看能不能找到一些答案。剛才我要介紹你們幾位來賓的時候，我就覺得好像在介紹一支從歷史當(dāng)中走出來的隊伍一樣。
李小萌：您是第幾任師長？
楊 劍：第30任。
李小萌：這么悠久的歷史的一個隊伍，走到要去轉(zhuǎn)型的時候，過去的這種優(yōu)良傳統(tǒng)能幫助你們什么？
楊 劍：應(yīng)該說我們能在很短的時間內(nèi)，由一支普通的摩托化部隊改制換裝成一支輕型機械化部隊，并且在很短的時間內(nèi)形成了戰(zhàn)斗力，正如原軍委張副主席所講的，他在現(xiàn)場看了我們的演習(xí)，他講，看了你們的演習(xí)，我覺得是打出了現(xiàn)代步兵的風(fēng)采，打出了新世紀(jì)鐵軍的作風(fēng)，應(yīng)該說評價很高，當(dāng)時他看這個演習(xí)的時候，我們是剛剛轉(zhuǎn)型不到三年。完成轉(zhuǎn)型這個任務(wù)非常艱巨，確確實實非常艱巨，矛盾問題很突出，鐵軍官兵能夠在這么短的時間內(nèi)完成這個轉(zhuǎn)型，靠的是什么？靠的還是鐵軍精神，靠的是厚重的鐵的傳統(tǒng)，這種精神這種傳統(tǒng)在融入到我們鐵軍每個官兵的血液當(dāng)中去了以后，這些官兵就能夠充分發(fā)揮我們鐵軍那種霸氣，那種豪氣，鐵軍面前無困難，困難面前有鐵軍的那種作風(fēng)。
李小萌：前面您說，最重要的就是一個觀念上的改變，而且你們也提出來了，不換觀念就換人，真是這么做的嗎？
楊 劍：是的，真是這樣做的。
李小萌：在全師范圍內(nèi)有多少人因為這個轉(zhuǎn)型的需要，調(diào)離工作崗位或者是就職業(yè)轉(zhuǎn)業(yè)了的？
楊 劍：40%。
李小萌：40%的淘汰率？
楊 劍：對，有些是因為觀念轉(zhuǎn)不過來，更主要的還是基本素質(zhì)不過關(guān)，基本素質(zhì)達(dá)不到機械化部隊建設(shè)的需要。
李小萌：通過什么方式去淘汰呢？總得給人一個機會去學(xué)習(xí)，去適應(yīng)，然后考核之后來決定你是留下還是離開對嗎？
楊 劍：當(dāng)然，決定誰離開不離開，是有嚴(yán)格的考核限制的，像我們組織機械化部隊的轉(zhuǎn)型，最主要還是專業(yè)技術(shù)訓(xùn)練，指揮員的組織指揮訓(xùn)練，裝甲機械化那種意識的組織指揮訓(xùn)練，還有分隊軍官的戰(zhàn)術(shù)指揮和專業(yè)技術(shù)訓(xùn)練，在這種指揮和基本技能訓(xùn)練的時候，都有一個相關(guān)的評定標(biāo)準(zhǔn)，這個標(biāo)準(zhǔn)是總部制定的，是軍區(qū)實施的，換句話說，每一個指揮員，每一個專業(yè)技術(shù)操作人員必須達(dá)到這個標(biāo)準(zhǔn)，必須拿到那個證書，最基本的證書是二級證書，然后是一級，然后是特級，我們的要求就是改制換裝之初我們?nèi)巳硕家玫蕉壸C書，拿到二級證書才算是進(jìn)入這個門，拿不到證書，對不起，你得走人，你得離開。這個過程是嚴(yán)格的，但是我覺得也是殘酷的，在這個過程當(dāng)中，我們過去有許多老步兵狀態(tài)下的那種人才由于適應(yīng)不了那種新裝備，因為邁不過去這個坎，不得不離開，像我們原來葉挺獨立團(tuán)有個三連連長，他在老步兵那種專業(yè)技術(shù)當(dāng)中，在全團(tuán)乃至全師都是最優(yōu)秀的，為此他還立了二等功，但是進(jìn)入改制換裝以后，他作為一個連長，首先要掌握這個新裝備，這個新裝備的通信、射擊、駕駛都得掌握，在訓(xùn)練當(dāng)中，在考核當(dāng)中，三次考核都沒拿到證書，應(yīng)該說對這么個優(yōu)秀的訓(xùn)練尖子人才，我們也是很珍惜的，也不是說考一次不行，就淘汰你，我讓他考了三次，但是這個同志確確實實文化功底不高，考核當(dāng)中他確確實實過不了關(guān)，過不了關(guān)那就得淘汰，忍痛割愛也得淘汰。
李小萌：以前的那些戰(zhàn)功都不算數(shù)了？都不能幫他一把嗎？
楊 劍：以前的戰(zhàn)功我們認(rèn)可，我們也尊重，但是在這個問題上，沒有任何商量的余地。
李小萌：這里問一下葉挺獨立的張政委，剛才師長講的這個連長離開的時候你們都舍不得吧？
張友書：非常舍不得。
李小萌：他當(dāng)時的心情，他說了什么嗎？
張友書：他非常舍不得離開，離開這個部隊，非常熱愛這個部隊，當(dāng)時他說，讓他轉(zhuǎn)業(yè)，他也能夠理解，他也能夠服從大局，這也是做出奉獻(xiàn)，做出犧牲，是為了部隊建設(shè)的需要。
李小萌：在您這個葉挺獨立團(tuán)，留下的連長和淘汰的連長的比例是怎么樣的？
張友書：留下的連長大概有60%，這些人現(xiàn)在有的已經(jīng)到了團(tuán)職崗位了，目前我們團(tuán)的丁海龍丁副團(tuán)長是研究生，就是那個時候的連長，還有王國忠王副團(tuán)長原來是九連連長，但是這些連長是送到裝甲步兵學(xué)院培訓(xùn)之后適應(yīng)了訓(xùn)練的需要才留下來的。
李小萌：再問一下陳曉楠參謀長，對于你們這些領(lǐng)導(dǎo)層的長官來講，考核也同樣是要去面臨的一個問題對嗎？
陳曉楠：從師長做起到每個兵，所有考核一項不落。
李小萌：你們的考核成績公開地公布嗎？
陳曉楠：應(yīng)該說我們只要有考核，就有排名，有排名就有全師的通報，從師長的成績到每個機關(guān)干部，再到每個連隊的成績都是全師通報的，這誰都作不了假，你是多少是多少，是及格就及格，是不及格就不及格。
李小萌：您給我們透露透露當(dāng)時楊師長考得怎么樣？
陳曉楠：師長當(dāng)時，他是第一批拿到三個專業(yè)二級的我印象是，就是駕駛、通訊、射擊第一批拿到三個專業(yè)二級的。
李小萌：您呢？
陳曉楠：我第一次只拿到兩個。
楊 劍：他有特技，他是老裝甲兵，他有特技。
李小萌：當(dāng)時萬一您第一次考核過不了怎么辦？您想過嗎？
楊 劍：我如果過不了，和他們一樣，也得走人。
李小萌：就是這么殘酷的一個現(xiàn)實？
楊 劍：對，我當(dāng)時是任團(tuán)長，1997年的時候。
李小萌：今天現(xiàn)場徐洪剛一來戰(zhàn)士們都認(rèn)出你來了，1993年成為見義勇為的英雄戰(zhàn)士，現(xiàn)在您是做教導(dǎo)員的工作，作為這樣的一個職務(wù)來講，專業(yè)技術(shù)上掌握得不那么精到行不行？
徐洪剛：不行，我也不例外，可以說在我們鐵軍當(dāng)中，從師長到我們下面基層干部，到每個士兵，都要過硬。
李小萌：您是全軍乃至全國大家都非常仰慕的英雄，可不可以網(wǎng)開一面呢？
徐洪剛：不可以，在掌握新裝備，駕馭新裝備，練就過硬本性的基礎(chǔ)上，我們每個人都要過得硬。
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