“經(jīng)濟危機對就業(yè)的影響在加深”
專家分析大量失業(yè)的深層原因,稱農(nóng)民工不是“過客”,其利益不容忽視
經(jīng)濟危機影響
去年10月意識到后開始調查
新京報:受此次經(jīng)濟危機影響,全國2000萬農(nóng)民工失業(yè)或返鄉(xiāng),從什么時候開始這個問題引起了主管部門或科研部門的注意?
崔傳義:去年10月,國務院發(fā)展研究中心農(nóng)村部意識到這個問題后,組織我們調查,去了蘇南的常熟、昆山等地。在昆山,我們對一所民工子弟學校進行調查,通過向子女發(fā)問卷了解他們父母的情況。
當時,調查了80個學生,反饋來的情況是已有45%受影響,或是部分家庭成員失業(yè),或是工廠已經(jīng)停產(chǎn),只領基本工資。
當時那個學校已有5%的學生因為家長要回家而離開了學校。
新京報:據(jù)你分析,這次失業(yè)或返鄉(xiāng)的農(nóng)民工中,哪類人占多數(shù)?
崔傳義:對于停產(chǎn)的工廠來說,所有人都失業(yè)了。對于需要裁員的企業(yè)來說,首先裁的是歲數(shù)偏大、勞動技能較低的人。
不過據(jù)了解,一些企業(yè)倒閉后,企業(yè)技能好的員工也下崗了。那些沒有倒閉的企業(yè)剛好把這些好的員工接過去,淘汰自己企業(yè)的不合格人員。
反思發(fā)展思路
一些中小企業(yè)被限制了發(fā)展
新京報:受經(jīng)濟危機影響的不僅是農(nóng)民工,但從失業(yè)的農(nóng)民工來看,我們自己有沒有值得反思的地方?
崔傳義:這次農(nóng)民工失業(yè)的主要原因當然是世界性的經(jīng)濟危機所致。
但反過來看,我們的發(fā)展政策也有值得反思的地方。中小企業(yè)是農(nóng)民工就業(yè)的主要載體,而在一段時間里,我們老想著沿海地區(qū)要調整產(chǎn)業(yè)結構,發(fā)展高新技術產(chǎn)業(yè)、資本密集型企業(yè),對民營的勞動密集型的中小企業(yè)、輕紡工業(yè)考慮不多,忽視了它對當前階段巨量人口的就業(yè)、農(nóng)村勞動力轉移的重要作用。
輕紡、服裝主要由民營中小企業(yè)經(jīng)營,是群眾的日用消費品,既外銷,又內(nèi)需,并不是“夕陽”產(chǎn)業(yè)。但我們一些地方把它作為落后產(chǎn)業(yè),限制發(fā)展,不讓金融機構給它們放款,負擔也重。
中小企業(yè)應對危機的能力本來就較弱,加上貸款難,就受到了較大的壓力。直到去年8、9月份國務院領導深入沿海調查,才發(fā)現(xiàn)了問題,調整了政策。
對中小企業(yè)、勞動密集型產(chǎn)業(yè),我們應該考慮支持它技術改造、產(chǎn)業(yè)升級,保持在國際市場的優(yōu)勢地位,適應群眾生活水平提高的需要,而不是簡單地在調整產(chǎn)業(yè)結構中把它“調掉”。這方面的政策和服務還要進一步充實、完善。
崔紅志:通過這次經(jīng)濟危機對農(nóng)民工的影響,可以看到這幾十年,我們一直不注重擴大內(nèi)需,企業(yè)也不是為了內(nèi)需去生產(chǎn)的,主要是面向出口,沿海地區(qū)成了世界加工廠。這樣國際市場一有什么風吹草動,國內(nèi)就受到影響。
這樣的發(fā)展思路又直接影響到產(chǎn)業(yè)空間布局,因為是生產(chǎn)出口產(chǎn)品,為了運輸方便,所以大多工廠設在了沿海地區(qū)。
如果是生產(chǎn)內(nèi)需型產(chǎn)品,工廠就可以設在內(nèi)地,設在離農(nóng)民工老家近的中小城市,能改變農(nóng)民工的集中流向。
這些都不是造成這次農(nóng)民工失業(yè)返鄉(xiāng)的因素,但這次經(jīng)濟危機的出現(xiàn),我們不得不考慮這些問題。
思考深層制度
二元割據(jù)忽視了農(nóng)民工利益
新京報:除了發(fā)展政策之外,我們的制度是否有需要思考的地方?
崔傳義:城鄉(xiāng)分割的問題沒有解決,影響了農(nóng)民工權益,阻礙了工業(yè)化、城市化進程。
新京報:這與農(nóng)民工失業(yè)有什么關系?
崔傳義:我們長期的二元割據(jù),忽視了農(nóng)民工的利益,一有經(jīng)濟風波,農(nóng)民工首先成了犧牲品。
社保、子女就業(yè)方面的不公平待遇是老生常談的,就不多說了。問題是這些不公平加重了農(nóng)民工的生活負擔,一旦失業(yè)后負擔更重,抵抗風險的能力就弱。
農(nóng)民工的貢獻是有目共睹的,但城市沒有把他們納入住房保障體系,沒有居住的地方,遇到經(jīng)濟危機,他們難以耐心找工作,難以耐心接受培訓。
新京報:可是解決了這些問題,在經(jīng)濟危機中,也不見得能減少他們的失業(yè)吧?
崔傳義:不是你這么理解的。如果城市的公共服務能夠平等地給予農(nóng)民工,那么他們就能增加應對失業(yè)的能力。
如果能給他們提供廉租住房,使他們子女享受同樣的義務教育,很多穩(wěn)定就業(yè)的農(nóng)民工就能相對在一個城市定居下來。一旦定居的人多了,他們才能購買耐用消費品,有更多服務要求。這樣就能使工業(yè)化、城鎮(zhèn)化中的第三產(chǎn)業(yè)比重大大提高,增加他們的就業(yè)機會。
而經(jīng)濟危機中,第三產(chǎn)業(yè)的失業(yè)率是比較低的,這次危機中,很清楚地表明制造業(yè)的失業(yè)率是大大高于第三產(chǎn)業(yè)的。
但我們的城鄉(xiāng)壁壘還沒有打破。
失業(yè)農(nóng)民工留城
多了扎堆可能引發(fā)社會問題
新京報:這樣的制度下,農(nóng)民工失業(yè)是不是只能返鄉(xiāng)了?
崔傳義:失業(yè)也不等于返鄉(xiāng),這在年輕人身上體現(xiàn)得比較多,就是我們說的“農(nóng)民工二代”,這些上世紀80年代以后出生的人,出了學校門就去打工了,比較認同城市的生產(chǎn)、生活。他們失業(yè)后有不少人繼續(xù)留在城市等待就業(yè)機會,有的返鄉(xiāng)了還會再回城找工作。
新京報:如果長期找不到工作呢?
崔傳義:那就會面臨生活困難啊,居住、吃飯都成為問題,一個兩個人問題不大,如果這樣的年輕人多了扎堆,就有可能引發(fā)一些社會問題。
新京報:城市該如何應對?
崔傳義:農(nóng)民工對城市做出了貢獻,他們不是“過客”。城市政府承擔著促進就業(yè)的責任,要創(chuàng)造就業(yè)機會,也承擔著保護公民最基本生活條件的責任,對一些留在城市找工作的農(nóng)民工,生活遇到嚴重困難的,應該設法給予適當救助。
崔紅志:目前來看,農(nóng)民工流向大城市的趨向難以改變,這就提醒我們在平時的政策中注意解決農(nóng)民工的問題,比如最低工資制度要落實,不能欠薪。
新京報:問題是有些企業(yè)都倒閉了,政府如何創(chuàng)造就業(yè)機會?
崔傳義:對那些還在運轉的企業(yè),政府要減輕企業(yè)負擔,對有市場需求的,擴大貸款支持,減少倒閉的企業(yè),這樣也就減少了失業(yè)的機會。
同時要想方設法減輕農(nóng)民工的社會負擔,比如對農(nóng)民工子弟學校的學生,應該按照國家的政策給予補助。
新京報:都在說政府的責任,那留在城市的農(nóng)民工自己可以做點什么呢?
崔傳義:自謀職業(yè),但這并不是想謀就能謀到的,應該調整心態(tài),可以從事餐飲、地攤、人力運輸?shù)鹊投朔⻊諛I(yè)。政府應采取寬松的政策,像鼓勵下崗工人一樣,鼓勵、支持農(nóng)民工在城市自謀職業(yè)。
農(nóng)民工回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)
面臨貸款難用地難等問題
新京報:剛才說的是留在城市的失業(yè)人員,對于那些已經(jīng)返鄉(xiāng)的農(nóng)民工,有什么好的建議?
崔傳義:可以回家創(chuàng)業(yè),農(nóng)村的空間還是很廣闊的。
新京報:空間廣闊有依據(jù)嗎?
崔傳義:有的,2007年底,國研中心農(nóng)村部接受國務院農(nóng)民工聯(lián)席會議辦公室委托,牽頭成立了一個課題組,對100個勞務輸出縣進行了一次調查,當時經(jīng)濟危機還沒有爆發(fā),回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)的農(nóng)民工已經(jīng)比以前多了很多,2003年以后每年回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)的人數(shù)是上世紀90年代的3.1倍。
新京報:他們的創(chuàng)業(yè)會有哪些困難?
崔傳義:主要有以下幾個問題,一是創(chuàng)業(yè)環(huán)境差,我們調查中有59.6%的人認為審批企業(yè)或立項難,40%以上認為政府部門亂收費,企業(yè)負擔重。
第二個問題就是貸款難,近八成回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)的農(nóng)民工的企業(yè)發(fā)展得不到金融機構的支持,不僅貸款渠道單一,主要是農(nóng)村信用社,而且貸款的利息高,加上申請過程中發(fā)生的費用,貸款年利息實際超過了12%。
第三個問題是用地難。
第四個問題是創(chuàng)辦企業(yè)的技術含量低,容易造成環(huán)境污染和資源浪費。
這些問題是政府應該注意也是農(nóng)民工自己應該能看到并主動避免的。
需要政府引導
有地方對農(nóng)民創(chuàng)業(yè)不很支持
新京報:政府引導農(nóng)民工創(chuàng)業(yè)的積極性在哪里?
崔傳義:農(nóng)村和小城鎮(zhèn)的內(nèi)需其實是有的,政府的思想意識需要改變。
有不少地方對農(nóng)民創(chuàng)業(yè)不是很支持,主要原因是認為農(nóng)民創(chuàng)業(yè)解決了農(nóng)民自身的問題,不能讓政府的財政收入增加,這是很錯誤的。農(nóng)民就業(yè)、增收,失業(yè)的實現(xiàn)了再就業(yè),就是成就。他們有了生活來源,就是減輕政府負擔。農(nóng)民手里有錢了不就擴大消費了?不就促進當?shù)亟?jīng)濟發(fā)展了嗎?
農(nóng)民創(chuàng)業(yè)有三種類型,一是就業(yè)謀生型的,二是發(fā)展成長型的,帶有謀利性,第三才是先進企業(yè)。一般而言,主要是前兩種,我們不能對創(chuàng)業(yè)有過高期待。
從老百姓角度說,解決就業(yè)問題才是第一位的,之后才是促進當?shù)亟?jīng)濟發(fā)展。對于這點,政府應該有清醒認識。
新京報:除了創(chuàng)業(yè),是否還有其他辦法?
崔傳義:政府還可以引導發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè),這和返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)有重合之處。另外還可以鼓勵本地的非農(nóng)企業(yè)使用這些返鄉(xiāng)的人。
原來經(jīng)常會出現(xiàn)內(nèi)地的年輕人到大城市去了,當?shù)仄髽I(yè)招工難,現(xiàn)在有些人回去了,他們是熟手,對這些企業(yè)來說也是機會。
看待農(nóng)民工失業(yè)
不能過于悲觀不能掉以輕心
新京報:有種觀點認為,2000萬農(nóng)民工分解下去,每個縣也就1萬多人,每個鄉(xiāng)鎮(zhèn)也就幾百人,沒必要那么緊張,這種看法對嗎?
崔傳義:不能這么認為,賬是這么算,但失業(yè)的農(nóng)民工不是都回到村里去的,有些留在城市找工作。有些年輕人可能回去,但沒有務農(nóng)經(jīng)歷,加之農(nóng)村的土地少,他們也不大會在家務農(nóng),許多人還會去縣城、集鎮(zhèn)謀活。如果他們的就業(yè)持續(xù)一段時間得不到解決,一旦積累、聚集在一起,就不能忽視了。
另一方面,也要看到,農(nóng)民工就業(yè)一直是在市場機制下進行的,他們經(jīng)受了不少困難的磨練甚至波折,有應變的經(jīng)驗和智慧,又有家鄉(xiāng)承包土地作底線,就業(yè)有一定的彈性、靈活性,基層干部和群眾也有很大的創(chuàng)造性,應該有信心化解困難。
對于這次經(jīng)濟危機給農(nóng)民工帶來的影響,我們不能過于悲觀,也不能掉以輕心。
新京報:目前,這次危機對就業(yè)的影響結束了嗎?
崔傳義:對就業(yè)的影響不是到此為止,而是在加深。2008年一些企業(yè)的訂單是去年上半年就確定的,所以去年還能維持。但2009年上半年的訂單沒有落實,這樣的企業(yè)今年上半年會遇到比較大的困難。
- 對話動機
經(jīng)濟危機給農(nóng)民工造成了怎樣的影響,我們的相關發(fā)展政策和制度有哪些需要反思的地方,又該如何共同應對復雜的局勢,近日,本報記者對話國務院發(fā)展研究中心農(nóng)村部研究員崔傳義和社科院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員崔紅志,一起探討這些問題。
- 對話人物
記者 錢昊平 北京報道 新京報插圖/林軍明
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