記者：據(jù)說(shuō)制作這部片子的起因是2003年11月，中共中央政治局的第九次集體學(xué)習(xí)，內(nèi)容是：世界上9個(gè)主要國(guó)家自15世紀(jì)以來(lái)的興衰史。中國(guó)的幾代領(lǐng)導(dǎo)人反復(fù)強(qiáng)調(diào)：我們的發(fā)展，要吸收和借鑒全人類的文明成果。的確，今天的中國(guó)，正走在中華民族偉大復(fù)興的道路上。以什么樣的胸懷和態(tài)度來(lái)看待曾經(jīng)在近現(xiàn)代歷史上引領(lǐng)世界潮流的國(guó)家？中國(guó)的和平發(fā)展，可以從中借鑒什么樣的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，這些都是值得研究和探索的課題。
尚杰：先說(shuō)借鑒吧，我認(rèn)為最主要是制度上的創(chuàng)新，這里面提到的有幾個(gè)關(guān)鍵的東西，如英國(guó)的《大憲章》，誕生在1215年，一個(gè)封建專制的時(shí)代，革命還沒(méi)爆發(fā)。那時(shí)的英國(guó)貴族就以這種“準(zhǔn)社會(huì)契約”的法律形式限制國(guó)王的權(quán)力，這些“組織起來(lái)的”貴族成為日后英國(guó)國(guó)會(huì)的雛形。
再一個(gè)就是荷蘭的股份公司，證券市場(chǎng)的建立，制度上的先進(jìn)直接導(dǎo)致國(guó)內(nèi)生產(chǎn)力的飛速發(fā)展和國(guó)家的強(qiáng)盛，雖然荷蘭很小，但它仍然能夠引領(lǐng)世界的潮流。相反，如果制度上落后，國(guó)家再大也沒(méi)有用。
我們以中國(guó)為例吧，歷史上中國(guó)長(zhǎng)期實(shí)行封建專制，雖然在唐朝很強(qiáng)大，但它之后國(guó)人的精神風(fēng)俗在多少個(gè)世紀(jì)中基本上是不變的，不變的表現(xiàn)，就是歷史循環(huán)。如果在制度上有所創(chuàng)新，就可以避免歷史的循環(huán)。英國(guó)國(guó)會(huì)限制君主的權(quán)力，它實(shí)際上對(duì)近代國(guó)家的三權(quán)分立制度，以至于現(xiàn)代民主國(guó)家的形成，都有榜樣的作用。
各個(gè)社會(huì)力量之間的妥協(xié)和現(xiàn)代化與傳統(tǒng)的融合也是我們要借鑒和思考的。從九個(gè)大國(guó)的興衰史中我們可以看出凡是進(jìn)行逐步、漸進(jìn)的改革、并融合傳統(tǒng)與現(xiàn)代化的國(guó)家，發(fā)展都比較平穩(wěn)，進(jìn)步也很快，而沒(méi)有進(jìn)行理智思考就匆匆展開(kāi)激進(jìn)變革的國(guó)家，都會(huì)出現(xiàn)大的波折，甚至倒退。
中國(guó)當(dāng)務(wù)之急是要研究在體制上怎么避免腐敗，從根本上杜絕腐敗，怎么去避免重蹈前人的覆轍。如果一個(gè)王朝興盛了，因官員和朝廷極度腐敗導(dǎo)致人民反抗以至造反，最后導(dǎo)致整個(gè)王朝的毀滅，另一個(gè)王朝上來(lái)又重新開(kāi)始，周而復(fù)始，循環(huán)下去，那么這個(gè)國(guó)家在精神文明上也將是循環(huán)的，也就是沒(méi)有新意�！洞髧�(guó)崛起》告訴我們，近現(xiàn)代以來(lái)，世界大國(guó)的崛起，靠的是思想和體制的創(chuàng)新。
有人說(shuō)中國(guó)的民主遇到了很多障礙，即使有種種消極因素，這一步也要往前邁，否則就沒(méi)有出路。
記者：除了體制的創(chuàng)新之外，我們還關(guān)注到思想文化的影響力，在大國(guó)崛起中的作用也很大。尤其是法國(guó)這一集，給人留下了很多值得回味的東西。如專制政體和文化藝術(shù)發(fā)展之間不存在對(duì)立，像路易十四這樣的專制體制竟然孕育了最民主和平等的思想，你很熟悉法國(guó)這段歷史，請(qǐng)幫我們解解其中之謎。
尚杰：我們先從法蘭西這個(gè)民族的性格開(kāi)始說(shuō)起，我們所看到的像路易十四這樣的專制與我們的封建專制一開(kāi)始就不是一回事，它的基督教傳統(tǒng)與希臘文明相互補(bǔ)充，與中國(guó)的文明有不同的精神淵源。雖然都叫封建，但含義完全不同。法蘭西17、18世紀(jì)能誕生這么一大批啟蒙思想家，是和他們當(dāng)時(shí)從意大利文藝復(fù)興以來(lái)的幾百年的人文主義運(yùn)動(dòng)聯(lián)系是在一起的。他們的爭(zhēng)論一開(kāi)始就是思想層面上的，比如說(shuō)人權(quán)和神權(quán)的爭(zhēng)論，不光在18世紀(jì)，18世紀(jì)只不過(guò)達(dá)到頂峰而已。
法蘭西民族的性格是開(kāi)放的，他們一向求新求異，迷戀異國(guó)情調(diào)，伏爾泰當(dāng)時(shí)是那樣的贊賞中國(guó)，把中國(guó)描述得像一個(gè)烏托邦一樣，實(shí)際上當(dāng)時(shí)的中國(guó)并沒(méi)有他說(shuō)得那么好。而伏爾泰就是這么一個(gè)人物，他對(duì)異國(guó)文化抱著一種很寬容態(tài)度。
當(dāng)時(shí)的法國(guó)各地都有科學(xué)院，盧梭的《論科學(xué)和藝術(shù)》在第戎科學(xué)院的年度征文比賽中獲得第一名，獲獎(jiǎng)的原因是它的論文提出的觀點(diǎn)獨(dú)特，言之有物，而他的觀點(diǎn)是科學(xué)與藝術(shù)的進(jìn)步是人類墮落的根源。在公開(kāi)的場(chǎng)合鼓勵(lì)和允許最大膽的思想，即使是批評(píng)政府的思想，這些法國(guó)在200多年前就做到了，這是法蘭西文化始終富有創(chuàng)造活力的重要原因。這當(dāng)然要有伏爾泰和盧梭這樣的知識(shí)分子付出代價(jià)。一個(gè)國(guó)家不重視和鼓勵(lì)人民獨(dú)立思考和批評(píng)，長(zhǎng)期下去，人民就會(huì)喪失這樣的能力。當(dāng)然也就失去了創(chuàng)造性。這對(duì)民族是一場(chǎng)災(zāi)難，因?yàn)闀?huì)失去文化上的競(jìng)爭(zhēng)力。啟蒙時(shí)代的法國(guó)還有很多首創(chuàng)的東西，如狄德羅為代表的“百科全書(shū)派”以編撰百科全書(shū)的形式傳播啟蒙思想。但有一點(diǎn)，他們都是自下而上的，當(dāng)時(shí)“沙龍文化”、“咖啡館文化”之所以那樣盛行，這實(shí)際上跟當(dāng)時(shí)社會(huì)有一大批精神貴族有很大關(guān)系。像伏爾泰、霍爾巴赫等，他們都很有錢(qián)，但同時(shí)他們也是精神貴族，他們都有很好的人文素養(yǎng)，這與他們整個(gè)文化層面都是有關(guān)系的。如果說(shuō)對(duì)中國(guó)有啟示的話，就去關(guān)注民間的精神上的開(kāi)放和精神上的情趣。我甚至覺(jué)得，如果有一天，中國(guó)的“財(cái)富貴族”們同時(shí)也是全社會(huì)的“精神貴族”而不是趣味低下的“土財(cái)主”，那中國(guó)就有可能真的成為世界大國(guó)，但現(xiàn)在不是，因?yàn)樵诋?dāng)代文化上中國(guó)還不是世界大國(guó)，我們不應(yīng)該回避這一點(diǎn)。
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